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Message n° 1169837, posté par Guilamu à 16:58 le 10/05/2009
Message n° 1169837, posté à 16:58 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ce livre est une véritable bible et sa lecture devrait être reconnue d'utilité publique et un incontournable du programme du lycée.  Vous y comprendrez comment vous êtes manipulés chaque jour par tous ce et tous ceux qui vous entourent. Prendre connaissance de ces mécanismes de persuasion est le meilleur moyen de faire des choix éclairés et de ne plus être les victimes consentantes de ceux qui maîtrisent ces techniques. Avant de vous jeter sur cet ouvrage incontournable, je vous propose d'en lire l'analyse passionnante, rigoureuse et exhaustive proposée par Olivier Roland sur son blog "Des livres pour changer de vie". --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
Message n° 1169865, posté par Breys à 17:11 le 10/05/2009
Message n° 1169865, posté à 17:11 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Merci de l'info. Mais je ne pense quand même pas que ce livre s'adresse à des lycéens, et je pense qu'il y a d'autres choses à lire au lycée. Un petit lien amazon serait le bienvenue si c'est possible :)
0.76
Message n° 1169868, posté par Guilamu à 17:13 le 10/05/2009
Message n° 1169868, posté à 17:13 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Breys a dit :Un petit lien amazon serait le bienvenue si c'est possible :) --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
0.76
Message n° 1169869, posté par Funi à 17:13 le 10/05/2009
Message n° 1169869, posté à 17:13 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Breys a dit :Un petit lien amazon serait le bienvenue si c'est possible :) Je lirai le tout plus tard --
"Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
1.56
Message n° 1169872, posté par Guilamu à 17:15 le 10/05/2009
Message n° 1169872, posté à 17:15 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Préférez mon lien si possible, il permettra à l'auteur du blog de toucher quelques centimes. --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
0.80
Message n° 1169877, posté par Breys à 17:19 le 10/05/2009
Message n° 1169877, posté à 17:19 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Manifestement oui, il en donne son opinion dans les 2 premiers paragraphes, sans parler du fait que le livre n'est pas tout neuf, il l'a donc découvert plutôt récemment, si je devine bien. Edit : j'aurais encore du fermer ma bouche  --
Out of sync *Édité à 6:10pm, 05/10/09
Message n° 1169879, posté par Guilamu à 17:20 le 10/05/2009
Message n° 1169879, posté à 17:20 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En cours... --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
Message n° 1169888, posté par Klems à 17:27 le 10/05/2009
Message n° 1169888, posté à 17:27 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le lien vers le blog est vraiment intéressant. J'attends de pouvoir tester, je suis sceptique ^^ --
Work hard, play harder.
-1.00
Message n° 1169906, posté par Poloneill à 17:42 le 10/05/2009
Message n° 1169906, posté à 17:42 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hmm, ça fait très sectaire tout ça... --
Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
1.61
Message n° 1169932, posté par karmpo à 18:02 le 10/05/2009
Message n° 1169932, posté à 18:02 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ça n'a absolument rien de sectaire, c'est simplement la mise en évidence d'automatismes cognitifs qui influencent, voir contrôlent, tes décisions.
1.90
Message n° 1169995, posté par Blek à 18:25 le 10/05/2009
Message n° 1169995, posté à 18:25 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Ce livre est une véritable bible et sa lecture devrait être reconnue d'utilité publique et un incontournable du programme du lycée. Indispensable à la survie en milieu professionnel. -- Blek L'Andouille [email protected]Andouille officielle depuis 1962 Remember, never turn your back on a ninja, especially one you've just kissed. *Édité à 7:06pm, 05/10/09
Message n° 1170105, posté par satirik à 19:18 le 10/05/2009
Message n° 1170105, posté à 19:18 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est un sujet plus qu'intéressant...  
0.76
Message n° 1170176, posté par rosestella à 20:00 le 10/05/2009
Message n° 1170176, posté à 20:00 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Dans le même esprit: Etant manager, et qui plus est de Vente, dans une très grosse entreprise, on nous inflige moultes formations sur le management et notamment la manière de travailler son leadership. Après quelques heures de formation, tu comprends bien vite que le leadership n'a pas grand chose de naturel mais ressort d'un ensemble de techniques de manipulations et d'influence que tu peux exercer sur un individu en fonction de sa typologie ou de ses affects. Elles fonctionnent d'ailleurs selon les mêmes mécanismes décrits par l'auteur: le besoin d'appartenance à un groupe social, le besoin de reconnaissance, la séduction, les réflexes sociologiques tels que la soumission à l'autorité, etc... Attention cependant à ce que ce genre de lecture ne nous conduise pas à des paranoïas excessives ou un refus kamikaze de l'autorité: un individu peut aussi vouloir exercer de l'influence sur un autre dans le but de le faire progresser et se réaliser (principe du coaching ou du pygmalion).Aller systématiquement à l'encontre de principes éducatifs, par exemple, peut s'avérer dangereux et marginalisant. On peut influencer et manipuler avec intégrité et savoir-être, dans le but d'atteindre un objectif commun profitable aux deux parties. Pas grand-chose de nouveau donc dans ce bouquin, à priori. J'ai quand même apprécié, à titre perso, la partie sur le principe de rareté: Il y a une information importante à connaître à propos de la rareté : elle augmente notre désir de posséder quelque chose, mais pas notre plaisir de le posséder. Il est vital de ne pas confondre les deux choses. Or une compétition dans un contexte de rareté va nous pousser à désirer l%u2019objet convoité en oubliant complètement l%u2019usage que nous en aurons plus tard. Cela peut nous conduire à adopter des comportements irrationnels. Là, ce développement est intéressant parce qu'il peut s'appliquer à notre vie sentimentale et nous permettre de gérer, voir de se libérer, de l'emprise amoureuse. Il suffirait alors de s'interroger sur le degré de plaisir que l'autre nous apporte (souvent néant sauf cas de masochisme). Et comprendre alors que la fascination et l'influence que la personne exerce sur nous est due uniquement au fait qu'elle se rend inaccessible (et par conséquent nous frustre) et non pas pour le plaisir et la satisfaction qu'elle nous apporte, puisque celles-ci sont logiquement quasi inexistantes, selon le principe de rareté.
Message n° 1170216, posté par Guilamu à 20:16 le 10/05/2009
Message n° 1170216, posté à 20:16 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rosestella a dit :Attention cependant à ce que ce genre de lecture ne nous conduise pas à des paranoïas excessives ou un refus kamikaze de l'autorité: un individu peut aussi vouloir exercer de l'influence sur un autre dans le but de le faire progresser et se réaliser (principe du coaching ou du pygmalion).Aller systématiquement à l'encontre de principes éducatifs, par exemple, peut s'avérer dangereux et marginalisant.<br />On peut influencer et manipuler avec intégrité et savoir-être, dans le but d'atteindre un objectif commun profitable aux deux parties. C'est justement très bien expliqué dans le livre et dans le résumé d'Olivier Roland. Il n'est pas question de se rebeller systématiquement, bien sûr, mais de voir comment détecter ces manipulations, en être conscient et agir en connaissance de cause. rosestella a dit :Pas grand-chose de nouveau donc dans ce bouquin, à priori.<br />J'ai quand même apprécié, à titre perso, la partie sur le principe de rareté: De nouveau, certes non. Par contre, c'est un concentré de sagesse et il met à la portée de tous des principes scientifiques parfois complexes à travers des exemples concrets nombreux. rosestella a dit :Là, ce développement est intéressant parce qu'il peut s'appliquer à notre vie sentimentale et nous permettre de gérer, voir de se libérer, de l'emprise amoureuse. Il suffirait alors de s'interroger sur le degré de plaisir que l'autre nous apporte (souvent néant sauf cas de masochisme). Et comprendre alors que la fascination et l'influence que la personne exerce sur nous est due uniquement au fait qu'elle se rend inaccessible (et par conséquent nous frustre) et non pas pour le plaisir et la satisfaction qu'elle nous apporte, puisque celles-ci sont logiquement quasi inexistantes, selon le principe de rareté.<br /> Pour approfondir cet aspect des choses, je vous conseille de lire Neil Strauss, The Game : Les secrets d'un virtuose de la drague que m'avait signalé Jesslataree. Ouvrage également très instructif, mais malheureusement plombé par quelques passages longuet à mon goût. --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux ! *Édité à 8:56pm, 05/10/09
Message n° 1170315, posté par Purple à 20:52 le 10/05/2009
Message n° 1170315, posté à 20:52 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :De nouveau, certes non. Par contre, c'est un concentré de sagesse et il met à la portée de tous des principes scientifiques parfois complexes à travers des exemples concrets nombreux. Oui, les ouvrages sur la manipulation sont légion, mais celui-ci est clair, concis, fournit de nombreux exemples, et évite l'écueil des fausses promesses. C'est un travail rigoureux et très instructif (sauf pour ceux qui bossent dans la vente, peut-être ^^). *Édité à 8:56pm, 05/10/09
2.77
Message n° 1170345, posté par Purple à 21:01 le 10/05/2009
Message n° 1170345, posté à 21:01 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rosestella a dit :Attention cependant à ce que ce genre de lecture ne nous conduise pas à des paranoïas excessives ou un refus kamikaze de l'autorité: un individu peut aussi vouloir exercer de l'influence sur un autre dans le but de le faire progresser et se réaliser (principe du coaching ou du pygmalion).Aller systématiquement à l'encontre de principes éducatifs, par exemple, peut s'avérer dangereux et marginalisant. On peut influencer et manipuler avec intégrité et savoir-être, dans le but d'atteindre un objectif commun profitable aux deux parties. Oui et non, par définition, quand on manipule, on tente d'endormir l'esprit critique de l'autre pour lui imposer notre propre volonté (quand bien même ce serait "pour son bien"). On empiète sur sa subjectivité, en somme. Nous sommes tous manipulateurs, à des degrés divers. Sans tomber dans la paranoïa, c'est bien de ne pas l'oublier. Enfin bon, ce serait un long débat...
1.26
Message n° 1170653, posté par rosestella à 23:01 le 10/05/2009
Message n° 1170653, posté à 23:01 le 10/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Camy a dit :Nous sommes tous manipulateurs, à des degrés divers. Sans tomber dans la paranoïa, c'est bien de ne pas l'oublier. Mais tout à fait. A des degrés divers veut aussi dire que certains useront de ce pouvoir pour influencer et manipuler, d'autres, plus doués, pour diriger et guider. Guilamu a dit :De nouveau, certes non. Par contre, c'est un concentré de sagesse et il met à la portée de tous des principes scientifiques parfois complexes à travers des exemples concrets nombreux. Oui mais il a trop simplifié le principe de contrer la manipulation à la simple prise de conscience du fait qu'on soit manipulé. Lorsqu'on a affaire à un pur manipulateur, les techniques livrées dans le bouquin sont gentillettes, mais s'avéreront inefficaces. À la limite, l'auteur en cite l'exemple, ils te serviront à contrer la petite technique commerciale de la jolie minette de la banque (encore que certains trouveraient excitant qu'une jolie fille cherche à les manipuler) mais seront absolument inutiles si tu as affaire à de vrais esprits manipulateurs déterminés. *Édité à 11:02pm, 05/10/09
1.03
Message n° 1170815, posté par Guilamu à 00:10 le 11/05/2009
Message n° 1170815, posté à 00:10 le 11/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rosestella a dit :Oui mais il a trop simplifié le principe de contrer la manipulation à la simple prise de conscience du fait qu'on soit manipulé. Lorsqu'on a affaire à un pur manipulateur, les techniques livrées dans le bouquin sont gentillettes, mais s'avéreront inefficaces. À la limite, l'auteur en cite l'exemple, ils te serviront à contrer la petite technique commerciale de la jolie minette de la banque (encore que certains trouveraient excitant qu'une jolie fille cherche à les manipuler) mais seront absolument inutiles si tu as affaire à de vrais esprits manipulateurs déterminés. Ce livre évoque les concepts de base d'à peu près toutes les mécanismes de manipulation. Ensuite, il est certain que le manipulateur de talent les combinera pour mieux berner son monde, mais c'est un bon début d'en connaître les bases. Quand je vois le nombre de personnes qui se fait avoir par la technique ultra basique de la réciprocité que ce soit par des commerciaux ou par leurs proches dans la vie de tous les jours, je crois que ce bouquin est à mettre entre toutes les mains. --
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
0.77
Message n° 1170912, posté par NikoMagnus à 00:46 le 11/05/2009
Message n° 1170912, posté à 00:46 le 11/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rosestella a dit :Mais tout à fait. A des degrés divers veut aussi dire que certains useront de ce pouvoir pour influencer et manipuler, d'autres, plus doués, pour diriger et guider. Intelligente et tout à fait mignonne, je vous présente Rosestella... C'est effectivement toute la différence entre un manipulateur et un leader...
Message n° 1170931, posté par Purple à 01:00 le 11/05/2009
Message n° 1170931, posté à 01:00 le 11/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) rosestella a dit :Oui mais il a trop simplifié le principe de contrer la manipulation à la simple prise de conscience du fait qu'on soit manipulé. Lorsqu'on a affaire à un pur manipulateur, les techniques livrées dans le bouquin sont gentillettes, mais s'avéreront inefficaces. À la limite, l'auteur en cite l'exemple, ils te serviront à contrer la petite technique commerciale de la jolie minette de la banque (encore que certains trouveraient excitant qu'une jolie fille cherche à les manipuler) mais seront absolument inutiles si tu as affaire à de vrais esprits manipulateurs déterminés. C'est exact : "tout ne s'apprend pas dans les livres". Mais tu simplifies le discours de R. Cialdini. Il ne dit pas : "voici une revue exhaustive des techniques de manipulation, qui vous protégera en toutes circonstances". Il dit : "connaître les techniques de manipulation est la première étape pour éviter de se faire piéger. Voici les plus courantes". Dans la plupart des cas, une simple prise de conscience suffit à déjouer le truc, parce que nous possédons déjà les défenses appropriées. Mais si ce n'est pas le cas, il est évident qu'aucun livre ne nous apportera, comme par magie, les aptitudes et l'insight nécessaires. Donc oui, face à un vrai manipulateur, si on se connaît mal (ses qualités, ses faiblesses, ses désirs, ses limites), on sera dans la m... Ça reste un bon ouvrage. ^^
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