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Message n° 3595497, posté par homereb à 19:29 le 01/03/2013
Message n° 3595497, posté à 19:29 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je me devais bien sûr de parler de ce livre polémique.  Laurent Obertone a presque mon âge, et ça me fait bien chier parce que quand je vois ce qu'il fait, je me dis que ma génération n'a pas d'excuse, que certains agissent vraiment. Alors, ce bouquin, pour résumer, qu'est ce que c'est ? Tout d'abord, il veut porter à notre connaissance les vrais chiffres de l'insécurité, issus de ce qu'on appelle des études de victimation. La punch line fait mal : en France, chaque jour, c'est 13 000 vols, 2 000 agressions et 200 viols. J'ai lu pas mal de critiques et ces chiffres ne sont apparemment pas contestés. La critique principale étant que ces chiffres étaient déjà connus. Peut être, mais pas par moi. Il se livre alors à une comparaison historique. Selon lui, ces chiffres augmentent de manière exponentielle depuis les années 50. Il pointe par ailleurs la légèreté des peines et les problèmes de récidive. Les 2 à 3 ans de prison effectivement purgés par les auteurs de viol avec arme sont, à ce titre, assez marquant. Le taux de récidive réel des auteurs d'infractions sexuelles fait également froid dans le dos. Sur cette base, il propose de renverser le raisonnement : arrêter de voir la prison comme un sas vers la réinsertion, qui est plus que relative au regard des chiffres, mais comme un outil de protection de la société par l'exclusion de ses éléments nuisibles. Enfin, vient le sujet qui les fait tous hurler : le lien entre immigration et insécurité. La surreprésentation des immigrés et enfants d'immigrés parmi les auteurs d'infraction est manifestement incontestable. Mais il va plus loin que ça, il récuse l'explication sociale et se sert de la Seine Saint Denis comme exemple : le chômage, la pauvreté, le PIB par habitant ? De nombreux départements ruraux ont une situation plus dégradées et, pourtant, les chiffres de l'insécurité y sont très inférieurs. La densité urbaine ? Au Japon, il y a 11 meurtres par an ... Le Japon a une grande différence avec nous ... cette différence, elle est culturelle. Pour notre auteur, l'explosion de l'insécurité est donc due à l'arrivée massive d'une population immigrée qui a conservé sa culture d'origine, nord africaine ou sahélienne. Ça, c'était pour le fond, je vous ai épargné mes remarques sur la forme. Oui, il a recours au pathos, aux formules chocs, mais tout cela est fait, de mon point de vue, sans excès et avec un très grand talent. On peut penser ce qu'on veut de ce livre mais on ne peut lui enlever une chose : son efficacité. Alors, notre amie Marine n'arrête pas de lui faire de la pub, Mediapart s'étouffe de fureur (les réponses de l'auteur aux articles de la bande à Plenel sont des bijoux) et Laurent Obertone arrive bientôt au centre de l’arène médiatique : il passe chez Ruquier demain soir (on a l'arène médiatique qu'on mérite). D'après les échos, ce fut sanglant. Espérons que le garçon a autant de punch et de talent en live qu'à l'écrit ! --
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Message n° 3595502, posté par Finally à 19:33 le 01/03/2013
Message n° 3595502, posté à 19:33 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Après ton silence de quelques jours, je me demandais ce que tu préparais. Quel retour !
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Message n° 3595552, posté par Medieval à 20:12 le 01/03/2013
Message n° 3595552, posté à 20:12 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le problème est que j'ai envie de te répondre, mais n'ayant pas lu le livre je ne sais pas si les arguments avancés dans ton sujet sont lacunaires à cause de ta synthèse ou à cause du livre. Exemple : homereb a dit le 01/03/2013 à 19:29 :Pour notre auteur, l'explosion de l'insécurité est donc due à l'arrivée massive d'une population immigrée qui a conservé sa culture d'origine, nord africaine ou sahélienne. Il n'y a aucune contravention, aucun délit ni aucun crime provenant d'une immigration autre que nord africaine ou sub-saharienne (asiatique, européenne, caribéennes...) ? Comment fait-il pour distinguer les origines des criminels alors que les statistiques ethniques sont interdites en France ? D'où sort-il qu'il est culturel d'être violent au Maghreb ou au Mali ? Pourquoi cette comparaison avec le Japon (0.4 homicide pour 100 000 habitants contre 1 pour la France) et non avec les USA (4.8) qui n'a pas une forte immigration nord-africaine ni sub-saharienne ? --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3595556, posté par Finally à 20:15 le 01/03/2013
Message n° 3595556, posté à 20:15 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval got a point.
Message n° 3595564, posté par Medieval à 20:20 le 01/03/2013
Message n° 3595564, posté à 20:20 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sinon pour 2011, j'ai trouvé 508 homicides pour le Japon contre 630 pour la France. Est-ce vraiment si représentatif que ça cet écart ? Enfin bon, j'imagine que le livre est plus solide que ta synthèse, mais je ne l'ai pas sous la main. --
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Message n° 3595629, posté par Batefer à 21:15 le 01/03/2013
Message n° 3595629, posté à 21:15 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 01/03/2013 à 20:12 :Il n'y a aucune contravention, aucun délit ni aucun crime provenant d'une immigration autre que nord africaine ou sub-saharienne (asiatique, européenne, caribéennes...) ? Comment fait-il pour distinguer les origines des criminels alors que les statistiques ethniques sont interdites en France ? D'où sort-il qu'il est culturel d'être violent au Maghreb ou au Mali ? Pourquoi cette comparaison avec le Japon (0.4 homicide pour 100 000 habitants contre 1 pour la France) et non avec les USA (4.8) qui n'a pas une forte immigration nord-africaine ni sub-saharienne ? Il est un fait que je pense reconnu que certaines communautés fortement implantées en France, certaines depuis plus longtemps ou au moins autant que celles suggérées ici, ne font quasiment jamais parler d'elles. Après, c'est peut-être une culture de la discrétion au détriment d'une volonté d'intégration à tout prix. --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3595631, posté par Baje à 21:16 le 01/03/2013
Message n° 3595631, posté à 21:16 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit le 01/03/2013 à 21:15 :Il est un fait que je pense reconnu que certaines communautés fortement implantées en France, certaines depuis plus longtemps ou au moins autant que celles suggérées ici, ne font quasiment jamais parler d'elles. Après, c'est peut-être une culture de la discrétion au détriment d'une volonté d'intégration à tout prix. Ouais, genre les chinois. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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Message n° 3595638, posté par Bbsiocnarf à 21:28 le 01/03/2013
Message n° 3595638, posté à 21:28 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Un intéressant article de Médiapart qui a enquêté sur le personnage de Laurent Obertone aka l'Ubiquiste aka le Pélicastre jouisseur. Les traces qui restent de ses blogs, qu'il a fermés, apparemment en prévision de la sortie de son bouquin, ne laissent planer aucun doute sur le personnage. Un facho de la pire espèce... La France Orange mécanique : le vrai parcours de « Laurent Obertone »Publié le 27/02/2013Invitée sur le plateau de « Des paroles et des actes » sur France 2 le 21 février, Marine Le Pen a de nouveau brandi le livre La France Orange mécanique, de Laurent Obertone. La formule de Xavier Raufer qui y dénonce l’« ensauvagement d’une nation » semble avoir fait mouche auprès de la présidente du FN, qui répète l’expression à chacune de ses apparitions médiatiques. Mais qui est Laurent Obertone, l’auteur de ce livre ? Les journalistes de Mediapart ont mené l'enquête. Malgré la fermeture du blog d'Obertone, les quelques reprises de ses textes sur internet, et les commentaires trouvés à son propos sur les autres sites de la réacosphère, ne laissent aucun doute sur son contenu. Ses thèmes de prédilection en vrac : le péril immigré qui mènera notre civilisation à sa perte, les Noirs qui ont une « intelligence limitée », les homosexuels qui se « comportent eux aussi comme des animaux », les logements sociaux et « l’invasion de cloportes qui vont avec », ainsi que l’égalité homme-femme. Lire la suite -- -= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =- -= Showtime: The Best Shit on TV =- -= I am here because of Ashley. =- www.subfactory.fr*édité à 21:31 le 01/03/2013
Message n° 3595640, posté par Finally à 21:30 le 01/03/2013
Message n° 3595640, posté à 21:30 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 3595646, posté par homereb à 21:35 le 01/03/2013
Message n° 3595646, posté à 21:35 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bbsiocnarf a dit le 01/03/2013 à 21:28 :Un intéressant article de Médiapart qui a enquêté sur le personnage de Laurent Obertone aka l'Ubiquiste aka le Pélicastre jouisseur. Les traces qui restent de ses blogs, qu'il a fermés, apparemment en prévision de la sortie de son bouquin, ne laissent planer aucun doute sur le personnage. Un facho de la pire espèce... --
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Message n° 3595674, posté par Mrromain à 22:07 le 01/03/2013
Message n° 3595674, posté à 22:07 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est ton nouveau héros Homereb ? Un nouveau facho présentable ?
Message n° 3595686, posté par Bbsiocnarf à 22:18 le 01/03/2013
Message n° 3595686, posté à 22:18 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vois pas comment un article du 21 février pourrait répondre à un article du 27 février. Manifestement tu n'as pas lu les articles de Médiapart, en tout cas pas celui que je linke... -- -= Lok & NorBAC & Strike Team: Our Gang & La Fabrique =- -= Showtime: The Best Shit on TV =- -= I am here because of Ashley. =- www.subfactory.fr
Message n° 3595687, posté par Medieval à 22:21 le 01/03/2013
Message n° 3595687, posté à 22:21 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les pauvres historiens de la Première Guerre mondial doivent se pendre de voir leur concept utiliser n'importe comment. --
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Message n° 3595688, posté par Mrromain à 22:22 le 01/03/2013
Message n° 3595688, posté à 22:22 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En plus, d'après ce que j'ai compris, ses chiffre il les obtient sur les enquêtes de victimation qui date que de 2006, donc il compare ça à quoi la montée de ces chiffres ? 200 viols par jour, ça peut paraitre beaucoup, mais 10 ou 20 aussi, c'est le problème avec cette mode de balancer des chiffres, on se réfère à rien, on dit juste que c'est beaucoup. Comme quand on parle de milliards d'euros, on est scandilisés par des grosses sommes alors qu'on a un ordre de grandeur de max 100 00 euros dans notre quotidien. On peut aussi dire que ces 200 viols par jour multipliés par 365, ça fait 73 000 femmes (et hommes) violées par an sur 30 (35 ?) millions de femmes en France, est ce vraiment un phénomène si répandu ? 13 000 vols par jour ? 4 745 000 par an ; 1 français sur 12 touché dans l'année. C'est pas monstrueux... 2000 agressions. Si on prend en compte les agressions verbales là dedans... Et pour répondre à ces chiffres diaboliques ? 300 000 places de zonzon. Bravo. Ca doit pas coûter cher un détenu à la société ? Si ? Et on enfermera des voleurs de gâteaux et des gens malpolis ?
Message n° 3595692, posté par Finally à 22:23 le 01/03/2013
Message n° 3595692, posté à 22:23 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais, n'importe quoi, ça, par contre. 1 viol, c'est toujours trop.
Message n° 3595693, posté par Mrromain à 22:24 le 01/03/2013
Message n° 3595693, posté à 22:24 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 01/03/2013 à 19:29 :Sur cette base, il propose de renverser le raisonnement : arrêter de voir la prison comme un sas vers la réinsertion, qui est plus que relative au regard des chiffres, mais comme un outil de protection de la société par l'exclusion de ses éléments nuisibles. A la cainri ? Ha, nan, ça colle plus. En fait il compare les navets et les carottes ce type.
Message n° 3595697, posté par Mrromain à 22:25 le 01/03/2013
Message n° 3595697, posté à 22:25 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bien sûr ! Mais sur quoi il se base pour dire que 200 par jour c'est le signe d'une société violente ?
Message n° 3595700, posté par Medieval à 22:29 le 01/03/2013
Message n° 3595700, posté à 22:29 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le problème avec ce genre d'auteur est qu'il ne fait pas une enquête nuetre et livre ses résultats. Il a une thèse à démontrer et va choisir, éluder, tordre tout ce qu'il peut pour prouver qu'il avait raison. --
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Message n° 3595702, posté par Medieval à 22:33 le 01/03/2013
Message n° 3595702, posté à 22:33 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 01/03/2013 à 19:29 :Sur cette base, il propose de renverser le raisonnement : arrêter de voir la prison comme un sas vers la réinsertion, qui est plus que relative au regard des chiffres, mais comme un outil de protection de la société par l'exclusion de ses éléments nuisibles. Putain, j'avais pas lu cette connerie ! La prison un sas vers la réinsertion ? Je rêve. --
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Message n° 3595703, posté par Mrromain à 22:34 le 01/03/2013
Message n° 3595703, posté à 22:34 le 01/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 01/03/2013 à 19:29 :Pour notre auteur, l'explosion de l'insécurité est donc due à l'arrivée massive d'une population immigrée qui a conservé sa culture d'origine, nord africaine ou sahélienne. Qui sont profondément barbares et sanguinaires, contrairement au pays très raffiné qu'ils ont envahi... De toute façon l'insécurité c'est qu'une impression, tant que des types comme lui sont là pour la raviver ce sentiment, les gens auront peur. Ca se trouve il y a des mecs comme lui au Japon qui font flipper tout le pays avec les 11 meurtres par an (sont pas violentes leurs mafias légendaires), en mettant ça + le chômage sur le dos des immigrés (très racistes les japonais)... *édité à 22:36 le 01/03/2013
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