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Message n° 1054710, posté par Guilamu à 12:17 le 25/03/2009
Message n° 1054710, posté à 12:17 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Il y a quelques jours, je suis tombé là-dessus un peu par hasard. Prenez cinq minutes pour écouter ce qu'a à dire cet promoteur immobilier (et Dieu sait si je ne les porte pas dans mon coeur), la pertinence de ses propos m'avait alors frappée. Aujourd'hui qu'apprend-on ? Vous, les français, avez renfloué à hauteur de 3 milliards d'euros le Crédit Agricole qui, comme toutes les banques, ne prête pas d'argent. La crise est telle que l'organisme bancaire va licencier près d'une centaine de personnes en Europe. (1) Néanmoins, pour certaines personnes de l'entreprise, l'argent du contribuable coule à flots : les dirigeants vont en effet toucher un "bonus" de 51 millions d'euros ! (1) Jusqu'ici, rien d'extraordinaire. Régulièrement depuis que vous avez renfloué les banques, les princes dirigeants de ces organismes censés gérer votre argent se bâfrent et puisent dans votre portefeuille pour maintenir leur train de vie de nabab tout en licenciant à tour de bras. (1) Si ces pratiques nauséeuses sont monnaie courante depuis des décennies, aujourd'hui elles risquent d'entraîner la faillite des états ! (2) C'est là que la colère de l'auditeur de RMC me semble prendre tout son sens : les banques peuvent faire n'importe quoi sans jamais devoir répondre de leurs actes, sans jamais courir le risque de la faillite puisque l'état garantit leur solvabilité. Contrairement à toutes les entreprises du monde, les banques sont intouchables. Aujourd'hui, ce système a montré ses limites et les abus des dirigeants et gestionnaires vont mener des pays entiers à la faillite. (3) Alors, que faire ? Dans un premier temps, soit laisser les organismes trop mauvais aller à la faillite, soit les nationaliser (ce qui reviendrait à leur donner les mêmes sommes que celles qui ont été données, mais avec une contrepartie, cette fois). Dans un second temps, la solution est simple et connue de tous : limiter les salaires. Comme d'habitude en retard de plusieurs années sur les pays nordiques lorsqu'il s'agit de prendre des mesures de bon sens, la France pourrait prendre exemple sur les Pays-Bas qui sont sur le point de légiférer sur ce principe : "le plafonnement du salaire des PDG à quelque 500 000 euros annuels - pas plus de vingt fois, en tout cas, le plus petit salaire pratiqué par leur propre société." En février, aux États-Unis, Obama a plafonné à 500 000 dollars (367 000 euros) par an le salaire des dirigeants de banques qui ont bénéficié d'une aide de l'état. En France : rien, on compte sur l'éthique de nos chers dirigeants des banques. On sait ce qu'elle vaut, les affaires se suivent et se ressemblent tristement, Société Générale, Crédit Agricole... (4)(5) Qui oserait s'élever contre une telle mesure aujourd'hui ? Qui oserait dire qu'il ne peut pas vivre avec 42 000 euros par mois ? Cette "limite" à des salaires indécents représente un premier rempart indispensable à la faillite des nombreux états et au rétablissement d'un semblant d'égalité au sein des entreprises. Enfin, sachez que le déficit de la France a explosé comme jamais auparavant. Le gouvernement Sarkozy, caché derrière son petit doigt depuis 2 ans (tout le monde savait que la crise de subprimes toucherait tôt où tard l'Europe), n'a cessé d'accorder cadeaux fiscaux aux riches (paquet fiscal) et aux entreprises avant de renflouer sans condition des organismes financiers véreux et gangrénés jusqu'à la moelle par des dirigeants à l'avidité sans limite. (6) -- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux ! *Édité à 3:31pm, 03/25/09
Message n° 1054733, posté par Poloneill à 12:36 le 25/03/2009
Message n° 1054733, posté à 12:36 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et États, aussi. Sinon, c'est instructif. Et déprimant aussi. -- Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
It costs nothing to say something kind. Even less to shut up *Édité à 12:36pm, 03/25/09
Message n° 1054734, posté par Guilamu à 12:37 le 25/03/2009
Message n° 1054734, posté à 12:37 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est corrigé (merci) et j'ai aussi rajouté un dernier paragraphe pour conclure sur une bonne note de déprime supplémentaire... -- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux !
Message n° 1054739, posté par Collioure à 12:42 le 25/03/2009
Message n° 1054739, posté à 12:42 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Que dire ? J'approuve le tout. Ce pays est géré avec de la gueule et rien de concret, enfin si, du concret pour les potes et les nantis. Limite réelle des salaires (USA), plafond ou interdiction des stocks(Suède), nationalisation des banques secourues(GB), sont des mesures prises par des pays occidentaux gouvernés pas plus à gauche que nous. Supporter le gouvernement et Parisot qui chouinent, c'est aux frontières du réel, qund on voit l'absence totale de décisions politiques pour, au moins, retirer quelques contreparties de la manne d'argent garanti apportée par le gouvernement. Comme si le capitalisme financier allait se moraliser tout seul, en y croyant bien fort. Je vais aller manger, j'ai de plus en plus de mal à rien qu'évoquer ce genre de choses sans m'emporter. Merci pour le sujet, quoi qu'il en soit. -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 1054754, posté par nitrogenc à 12:56 le 25/03/2009
Message n° 1054754, posté à 12:56 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Qui oserait s'élever contre une telle mesure aujourd'hui ? Qui oserait dire qu'il ne peut pas vivre avec 42 000 euros par mois ? Pas mieux. -- <do_Ob> Je me suis fait des couilles en nord !
Message n° 1054759, posté par NikoMagnus à 13:02 le 25/03/2009
Message n° 1054759, posté à 13:02 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fight club... Fight club... the only way.
Message n° 1054768, posté par Collioure à 13:10 le 25/03/2009
Message n° 1054768, posté à 13:10 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Zapping, démonstration parfaite. Morin s'en prend plein la tronche par Parisot et Sarkozy, quelle hypocrisie... -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan ! *Édité à 1:17pm, 03/25/09
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Message n° 1054774, posté par Finally à 13:16 le 25/03/2009
Message n° 1054774, posté à 13:16 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) "J'ai deux nouvelles à vous annoncer. Une bonne et une mauvaise. La mauvaise, c'est qu'il ne reste plus que des bouses de vache à manger. La bonne, c'est qu'il y en aura pour tout le monde." Reiser et Coluche
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Message n° 1054782, posté par homereb à 13:21 le 25/03/2009
Message n° 1054782, posté à 13:21 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Alors, que faire ? Dans un premier temps, soit laisser les organismes trop mauvais aller à la faillite, soit les nationaliser (ce qui reviendrait à leur donner les mêmes sommes que celles qui ont été données, mais avec une contrepartie, cette fois). Dans un second temps, la solution est simple et connue de tous : limiter les salaires. Comme d'habitude en retard de plusieurs années sur les pays nordiques lorsqu'il s'agit de prendre des mesures de bon sens, la France pourrait prendre exemple sur les Pays-Bas qui sont sur le point de légiférer sur ce principe : "le plafonnement du salaire des PDG à quelque 500 000 euros annuels - pas plus de vingt fois, en tout cas, le plus petit salaire pratiqué par leur propre société." En février, aux États-Unis, Obama a plafonné à 500 000 dollars (367 000 euros) par an le salaire des dirigeants de banques qui ont bénéficié d'une aide de l'état. En France : rien, on compte sur l'éthique de nos chers dirigeants des banques. On sait ce qu'elle vaut, les affaires se suivent et se ressemblent tristement, Société Générale, Crédit Agricole... (4)(5) 1 - Laisser se cracher les banques merdiques auraient un impact desastreu sur les acteurs économiques qui, malheureusement, fonctionnent à la confiance comme des petits enfants. Je ne pense pas que ce soit une option, ce serait aggraver la crise. Entrer dans le capital des banques secourues et exercer vraiment les pouvoirs qui en découlent dans les boards, c'est une nécessité absolue. Guilamu a dit :Cette "limite" à des salaires indécents représente un premier rempart indispensable à la faillite des nombreux états et au rétablissement d'un semblant d'égalité au sein des entreprises. Du point éthique je te suis totalement. Seulement, je pense que cela n'aurait aucun impact sur le fonctionnement de ces entreprises et de l'économie globalisée. En tout état de cause, il faudrait coupler ce genre de mesure avec une lutte féroce, déterminée et coordonnée contre les paradis fiscaux. Guilamu a dit :Enfin, sachez que le déficit de la France a explosé comme jamais auparavant. Le gouvernement Sarkozy, caché derrière son petit doigt depuis 2 ans (tout le monde savait que la crise de subprimes toucherait tôt où tard l'Europe), n'a cessé d'accorder cadeaux fiscaux aux riches (paquet fiscal) et aux entreprises avant de renflouer sans condition des organismes financiers véreux et gangrénés jusqu'à la moelle par des dirigeants avides et vénaux. (6) Oui, le deficit s'aggrave. Le problème, c'est qu'en période de crise, tu es obligé de faire du deficit. Si la loi TPA est le péché originel du sarkozysme, cela n'a pas vraiment d'impact sur ce problème. On souffre aujourd'hui d'un manque de capacité budgétaire afin de relancer l'économie et la responsabilité en incombe à la totalité des acteurs politiques qui se sont succédes aux manettes depuis 81 car, oui, le deficit chronique de la France, ça commence avec Mitterand. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
-0.41
Message n° 1054786, posté par Finally à 13:22 le 25/03/2009
Message n° 1054786, posté à 13:22 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Gui, tout le monde le sait ce que tu exposes. Ce qui n'enlève rien à sa pertinence. Cependant, il me semble qu'il faut passer au niveau supérieur maintenant. Il s'agit que quelqu'un ait l'audace politique d'interpeller les gens avec des problématiques et des idées simples : "Le discours de Sarkozy et des représentants de l'économie de marché est scandaleux, indécent et honteux. Pourquoi votez-vous pour eux, nom de dieu ? Si vous aimez vous faire entuber, tant mieux alors, on en parle plus. Sinon, à quand la lutte armée ?"
Message n° 1054788, posté par Finally à 13:23 le 25/03/2009
Message n° 1054788, posté à 13:23 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :En tout état de cause, il faudrait coupler ce genre de mesure avec une lutte féroce, déterminée et coordonnée contre les paradis fiscaux. Les paradis fiscaux sont un symptôme, pour moi, pas le virus.
Message n° 1054790, posté par homereb à 13:24 le 25/03/2009
Message n° 1054790, posté à 13:24 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Les paradis fiscaux sont un symptôme, pour moi, pas le virus. Je ne suis pas d'accord. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1054792, posté par Finally à 13:24 le 25/03/2009
Message n° 1054792, posté à 13:24 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'avais compris, sinon je t'aurais pas quoté.
1.23
Message n° 1054794, posté par Finally à 13:25 le 25/03/2009
Message n° 1054794, posté à 13:25 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Disons qu'à mon avis, le système économique mondial tel qu'il est fondé et tel que nos dirigeants l'aiment a besoin des paradis fiscaux. Mais ce n'est que mon avis.
Message n° 1054796, posté par Shawn à 13:27 le 25/03/2009
Message n° 1054796, posté à 13:27 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les paradis fiscaux sont la pour un bon moment. La mission première est de leur faire stopper le blanchiment d'argent et ça n'a pas l'air d'être pour 2010. Je m'écarte un peu du sujet mais c'est le premier problème des paradis fiscaux. -- Mais puisque je vous dis que je ne regardes pas la télévision.
Message n° 1054802, posté par Shawn à 13:31 le 25/03/2009
Message n° 1054802, posté à 13:31 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Les paradis fiscaux sont un symptôme, pour moi, pas le virus. Je suis d'accord. N'importe quel pays peut avoir un pays voisin avec une fiscalité réduite. Ce qui en fait un paradis fiscal. Pour les éradiquer il faudrait une fiscalité équivalente un peu partout dans le monde. Le gros problème pour moi, ce sont les différences de salaires. -- Mais puisque je vous dis que je ne regardes pas la télévision.
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Message n° 1054804, posté par Finally à 13:32 le 25/03/2009
Message n° 1054804, posté à 13:32 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Exemple, avec la liste élargie, l'Irlande est considérée comme un paradis fiscal. L'Irlande ne fait-elle pas partie de l'UE ? De la zone euro ?
Message n° 1054871, posté par Finally à 13:55 le 25/03/2009
Message n° 1054871, posté à 13:55 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ne vous inquiétez pas, pendant que vous réfléchissez sur les problèmes économiques et sociaux, voilà ce qu'il se passe au gouvernement d'après le Sun, relayé par le site Arrêt Sur Images : "Christine Kelly, 39 ans, [présentatrice télé] est pressentie pour être ministre de l'Outre-Mer en cas de remaniement. Elle remplacera la mère célibataire Rachida Dati, 43 ans, qui a éclaté en larmes quand elle a été virée en janvier après avoir refusé de donner le nom du père de son nouveau né" croit pouvoir avancer le Sun.
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Message n° 1054932, posté par homereb à 14:14 le 25/03/2009
Message n° 1054932, posté à 14:14 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit :Ne vous inquiétez pas, pendant que vous réfléchissez sur les problèmes économiques et sociaux, voilà ce qu'il se passe au gouvernement d'après le Sun, relayé par le site Arrêt Sur Images : Panem et circenses -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1055054, posté par Collioure à 14:48 le 25/03/2009
Message n° 1055054, posté à 14:48 le 25/03/2009
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) de plus : beati pauperes spiritu quoniam ipsorum est regnum caelorum Matthieu 5:3 Dormez tranquille. -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
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