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Sujet n°14350 créé le 22/10/2008 à 00:56 par Arrow - Vu 432553 fois par 6824 utilisateurs
   
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Message n° 3666151, posté à 23:01 le 18/05/2013  
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jumisao
Oh je suis deg. Désolé pour les fan du RCT , mais je vais être très franche. Pour moi, c'est un véritable hold-up. Je veux bien que le jeu d'avant, de tampons, de combat, ... fasse parti du rugby, mais c'est à cause de ce genre de match que je me porte de plus en plus sur le 7 ou le 13, ou le 15 de l'hémisphère sud. Pas un seul franchissement, pas une seule belle action à se mettre sous la dent et pour couronner le tout, un Armitage de merde, qui je l'espère se fera refaire le portrait lors de la 1/2 ou de la finale du top14. Quand aux "Sortez Rouge" ou "Lâchez rouge" de Rolland, j'ai coupé le son tellement je n'en pouvais plus. J'ai cru qu'il avait avalé son sifflet.
Bon sinon, maintenant que j'ai eu ma minute pour me calmer maf Vainqueur "logique" comme je l'attendais, à savoir que le RCT allait passer 75min à défendre, que l'ASM allait faire le jeu, avec des petites fautes à la con gâchant de belles actions, et que si le RCT passait devant l'ASM par la botte de Sir Wilko (mais quel joueur quoi!!!! toulon peut lui faire une statue) ou par un essai en contre attaque , l'ASM finirait comme d'hab à faire n'importe quoi, avec un coaching arrivant bien trop tard, et du mauvais choix de jeu. Merci le RCT pour le fric que j'ai gagné en pariant sur vous, même si pour le beau jeu, j'aurais préféré perdre un peu de fric.

Message n° 3666837, posté à 19:26 le 19/05/2013  
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jonsnow
jumisao a dit
le 18/05/2013 à 23:01
:

Bon sinon, maintenant que j'ai eu ma minute pour me calmer maf Vainqueur "logique" comme je l'attendais, à savoir que le RCT allait passer 75min à défendre, que l'ASM allait faire le jeu, avec des petites fautes à la con gâchant de belles actions, et que si le RCT passait devant l'ASM par la botte de Sir Wilko (mais quel joueur quoi!!!! toulon peut lui faire une statue) ou par un essai en contre attaque , l'ASM finirait comme d'hab à faire n'importe quoi, avec un coaching arrivant bien trop tard, et du mauvais choix de jeu. Merci le RCT pour le fric que j'ai gagné en pariant sur vous, même si pour le beau jeu, j'aurais préféré perdre un peu de fric.
J'avoue être dégouté, mais pour une fois, j'ai rien à dire contre ce RCT. C'était une belle victoire, comme d'hab Toulon est meilleur quand il est mené, et Clermont ne sait pas se reprendre quand il y a une belle remontée de l'adversaire. A part Armitage et sa chambre sur Brockie, j'ai trouvé Toulon très bien. Mais bon c'est un jeu à l'anglaise, tout en défense.. Alors que Clermont a essayé d'envoyer du jeu.
En même temps, quand tu as fait 1/4 finaliste, puis 1/2 finaliste à un point l'année dernière, c'est presque normal que tu fasse finaliste qui perd à un point l'année suivante. C'est comme ça un auvergnat, ça gagne petit à petit.

--
First lesson : stick them to the pointy end
Message n° 3667502, posté à 08:30 le 20/05/2013  
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jumisao
jonsnow a dit
le 19/05/2013 à 19:26
:

J'avoue être dégouté, mais pour une fois, j'ai rien à dire contre ce RCT. C'était une belle victoire, comme d'hab Toulon est meilleur quand il est mené, et Clermont ne sait pas se reprendre quand il y a une belle remontée de l'adversaire. A part Armitage et sa chambre sur Brockie, j'ai trouvé Toulon très bien. Mais bon c'est un jeu à l'anglaise, tout en défense.. Alors que Clermont a essayé d'envoyer du jeu.
Idem. Pour le beau jeu, les belles actions comme je les aime, c'est clair que Clermont méritait un peu. Je rematte le match cet aprem car canal est en clair en ce moment chez free. Maintenant, ça fait longtemps que j'ai compris que l'ASM avait un mental type gruyère. Dès qu'ils perdent, ça flanche et ils font n'importe quoi.

Message n° 3667750, posté à 16:55 le 20/05/2013  
+1.00
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jumisao
Je viens de revoir le match avec C+. Je me suis amusée à compter le nombre de "lâchez Rouge" ou "Sortez Rouge" en fin de match. J'en suis à 18 entre la 67eme et la 80eme (et je suis sûre d'en avoir oublié quelques unes). Je pense sincèrement que Rolland voyait les fautes des Toulonnais , mais qu'il n'a pas eu les couilles de les siffler. D'ailleurs, en début de match, pour les mêmes fautes, il n'hésite pas à siffler de suite, sans prévenir que ce soit les jaunes comme les rouges. C'est assez bizarre, de balancer des sanctions en début de match, mais de finir par de la prévention. L'inverse paraitrait plus logique pour moi.
Je suis tombé sur un article d'un journaliste gallois, spécialiste du rugby, qui décortique les matchs. J'essaierai de retrouver le lien. Il pense que l'ASM mérite de gagner pour son beau jeu, et qu'en même temps Toulon mérite de gagner pour sa défense héroïque, mais qu'il rigole quand même énormément de cette victoire, quand il pense qu'on (les français) a pourri Laporte et les bleus pour ce jeu d'avant et de défense style muraille de chine...mais que quand il s'agit de Toulon, qui gagne de la sorte, les mêmes personnes ne trouvent strictement rien à redire. Il termine par relever les mauvais gestes des toulonnais non sanctionnés car non vus par l'arbitre, et qu'il s'attendait à ce que la commission de discipline appelle Armitage, Botha et je sais plus quel british pour des charges à l'épaule et des plaquages haut. J'ai trouvé l'article fort plaisant (faut que je cherche dans mon historique...ça va être dur mais je vais chercher).

Message n° 3667754, posté à 17:00 le 20/05/2013  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 20/05/2013 à 16:55
:

Je viens de revoir le match avec C+. Je me suis amusée à compter le nombre de "lâchez Rouge" ou "Sortez Rouge" en fin de match.
C'est pas parce qu'il dit ça qu'il y a faute.

*édité à 17:00 le 20/05/2013
Message n° 3668090, posté à 21:16 le 20/05/2013  
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moneo
Finally a dit
le 18/05/2013 à 20:11
:

Ouais, enfin, c'est pas un hold-up non plus, on a eu des arguments techniques et de la volonté.
C'est clairement un hold up. Mais bon, c'est le jeu ma pov Lucette.

Message n° 3668093, posté à 21:17 le 20/05/2013  
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Finally
moneo a dit
le 20/05/2013 à 21:16
:

C'est clairement un hold up. Mais bon, c'est le jeu ma pov Lucette.
Ouais t'as raison, nos joueurs sont des brêles et on méritait pas parce que Clermont a été au-dessus tout le match.

Message n° 3668094, posté à 21:18 le 20/05/2013  
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Finally
C'est pas le foot où il suffit d'un but dans le money time contre le cours du jeu pour gagner alors que l'autre équipe dominait outrageusement.

Message n° 3668104, posté à 21:31 le 20/05/2013  
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shibbyshibby
moneo a dit
le 20/05/2013 à 21:16
:

C'est clairement un hold up. Mais bon, c'est le jeu ma pov Lucette.
Ben moi je pense pas. Suffit pas d'avoir la balle pour dire qu'on mérite de gagner. Si les clermontois sont devenus de plus en plus fébriles au fil des minutes car ils constataient qu'ils n'arrivaient pas à creuser l'écart, c'est de la faute à personne d'autre. Et à partir du moment où le RCT passe devant, mis à part le drop, je voyais pas comment Clermont pouvait s'en sortir. Les toulonnais défendaient tranquillou.
Par contre, il y en a un qui a raté sa finale et dans les grandes largeurs, c'est Cotter. Ce qu'il fait sur ce match est assez incompréhensible.

Message n° 3668141, posté à 21:53 le 20/05/2013  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 20/05/2013 à 17:00
:

C'est pas parce qu'il dit ça qu'il y a faute.
Concrètement, à chaque fois ou presque, c'est parce que le plaqueur reste collé au plaqué, empêchant la sortie de balle. Exactement comme en début de match, quand Rolland siffle à juste titre pour ce type de faute. Ou alors quand un 2nd joueur rouge arrive rapidement, mais perd ses appuis et retombe du côté des jaunes et ne cherche pas vraiment à sortir de là...jusqu'à ce que Rolland lui dise de dégager. Par contre, je dis pas qu'il y avait 15pénalités pour l'ASM. Mais que si Rolland avait sifflé une fois, juste une, les rouges n'auraient pas recommencé derrière.
Finally a dit
le 20/05/2013 à 21:17
:

Ouais t'as raison, nos joueurs sont des brêles et on méritait pas parce que Clermont a été au-dessus tout le match.
Franchement, c'était ma 1ere impression. En dehors de la défense, et d'un petit bout pendant la 1ere période, en attaque, les Toulonnais n'ont absolument rien montré. Par contre, au second visionnage, je me rend compte que l'ASM a outrageusement dominé la 2eme période (les toulonnais peuvent remercier le dieu du rugby car ils ont eu de sacré coup de bol sur les rebonds) mais a pas mal subi en 1ere (avec une défense moins bonne que toulon) et qu'ils n'ont rien montré non plus en attaque.
Finally a dit
le 20/05/2013 à 21:18
:

C'est pas le foot où il suffit d'un but dans le money time contre le cours du jeu pour gagner alors que l'autre équipe dominait outrageusement.
C'est pourtant ce qu'il s'est passé en 2nde période (j'ai bien dit 2nde et seulement 2nde) Le RCT n'a pas eu la balle pendant 40min, les rares fois où ils l'avaient, ils l'ont perdu rapidement (sur une touche, à cause d'un avant, ou d'un ballon récupéré dans un ruck). Le reste du temps, l'ASM a joué ("mal" en fin de match), a trouvé des espaces (Fofana, Byrne, Rougerie, Sivivatu, Nalaga pour ne citer qu'eux ont passé à plusieurs reprises la 1ere ligne...mais souvent Wilko est allé les rattraper de justesse). J'ai la même impression que lors de match du style France-Andorre, où les bleus ont le ballon 85% du temps, attaquent, tirent légèrement à côté ou sur les poteaux, font de belles actions sans réussir à en planter un seul dans les buts parce qu'en face ils sont à 10 en défense, et que sur un contre, un ballon perdu, Andorre marque.

Message n° 3668157, posté à 22:03 le 20/05/2013  
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shibbyshibby
Et j'oubliais le cas Fofana. Parce qu'on n'est pas tous aveugle et qu'on a un peu de mémoire, on se rappelle son Tournoi dégueu (oui parce qu'une seule bonne première mi-temps contre les anglais et son fameux essai, ça suffit pas). Et là pareil, zéro sur ce match. Il a beau avoir des qualités physiques exceptionnelles, il entrave pas grand chose sur un terrain. Et c'est sacrément problématique car on risque de gâcher un sacré talent.
jumisao a dit
le 20/05/2013 à 21:53
:

C'est pourtant ce qu'il s'est passé en 2nde période (j'ai bien dit 2nde et seulement 2nde) Le RCT n'a pas eu la balle pendant 40min, les rares fois où ils l'avaient, ils l'ont perdu rapidement (sur une touche, à cause d'un avant, ou d'un ballon récupéré dans un ruck). Le reste du temps, l'ASM a joué ("mal" en fin de match), a trouvé des espaces (Fofana, Byrne, Rougerie, Sivivatu, Nalaga pour ne citer qu'eux ont passé à plusieurs reprises la 1ere ligne...mais souvent Wilko est allé les rattraper de justesse). J'ai la même impression que lors de match du style France-Andorre, où les bleus ont le ballon 85% du temps, attaquent, tirent légèrement à côté ou sur les poteaux, font de belles actions sans réussir à en planter un seul dans les buts parce qu'en face ils sont à 10 en défense, et que sur un contre, un ballon perdu, Andorre marque.
Ils ont eu 10 minutes (je vous accorde le quart d'heure parce que je suis sympa) en début de seconde mi-temps mais pas plus. Pis ils se sont liquéfiés sans aucune raison. Ou alors, peut-être, parce que l'adversaire s'accrochait. Truc improbable de toute évidence.

Message n° 3668172, posté à 22:12 le 20/05/2013  
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Finally
jumisao a dit
le 20/05/2013 à 21:53
:

Franchement, c'était ma 1ere impression. En dehors de la défense, et d'un petit bout pendant la 1ere période, en attaque, les Toulonnais n'ont absolument rien montré. Par contre, au second visionnage, je me rend compte que l'ASM a outrageusement dominé la 2eme période (les toulonnais peuvent remercier le dieu du rugby car ils ont eu de sacré coup de bol sur les rebonds) mais a pas mal subi en 1ere (avec une défense moins bonne que toulon) et qu'ils n'ont rien montré non plus en attaque.
Mais on a de grandes individualités qui ont fait la différence par le mental.
Après le reste, je suis d'accord, mais je blâme la vision du jeu de Laporte, je comprends pas qu'on l'ait fait prolongé jusqu'en 2015.
Mais comparer l'Andorre à Toulon, c'est un peu fort de café, quand même, tu ne trouves pas. On a des joueurs de classe internationale.
Après, je ne nie pas que Clermont soit plus fort dans l'absolu, mais c'est pas rugby manager, la logique du sport. Comme disait l'autre, le ballon est ovale.
De toute façon, Toulon a toujours suscité de la haine, on ne sait pas pourquoi, et voilà. En tout état de cause, le plus mauvais du match a perdu. Et même les joueurs, Rougerie en tête, ont dit après match que Toulon avait été meilleur.
Et en ce qui concerne la tactique, elle est normale, nos meilleurs joueurs sont des joueurs de défense. Et on a quand même mis un essai, c'est pas un hasard. La réussite, faut la provoquer, derrière, t'as Wilkinson qui fait un sans faute. On a gagné, voilà tout.
Par contre j'ai pas compris le coaching de Clermont ni son timing. Ça aurait pu tout changer.

Message n° 3668194, posté à 22:34 le 20/05/2013  
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mpm
Finally a dit
le 20/05/2013 à 22:12
:

De toute façon, Toulon a toujours suscité de la haine, on ne sait pas pourquoi, et voilà. En tout état de cause, le plus mauvais du match a perdu. Et même les joueurs, Rougerie en tête, ont dit après match que Toulon avait été meilleur.
Oui, ça s'appelle du fair play, j'ai jamais, ou alors c'est de l'ordre de l'exceptionnel, vu des mecs dire que l'autre équipe n'aurait jamais dû gagner ou qu'ils étaient moins bons.
Finally a dit
le 20/05/2013 à 22:12
:

Par contre j'ai pas compris le coaching de Clermont ni son timing. Ça aurait pu tout changer.
Faire du coaching aussi tardivement, j'ai pas compris non plus, mais il devait avoir ses raisons. Tout le monde se prend pour un sélectionneur, mais la réalité n'est sans doute pas aussi simpliste que ce qu'on peut lire ici ou là sur le sujet.

--
Vlan !
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Message n° 3668217, posté à 22:49 le 20/05/2013  
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Finally
mpm a dit
le 20/05/2013 à 22:34
:

Oui, ça s'appelle du fair play, j'ai jamais, ou alors c'est de l'ordre de l'exceptionnel, vu des mecs dire que l'autre équipe n'aurait jamais dû gagner ou qu'ils étaient moins bons.
Ben j'ai déjà entendu ça. Je disais justement dans un post précédant que c'était tout à son honneur. Après, je connais mieux l'univers du football que du rugby, je l'admets.
mpm a dit
le 20/05/2013 à 22:34
:

Faire du coaching aussi tardivement, j'ai pas compris non plus, mais il devait avoir ses raisons. Tout le monde se prend pour un sélectionneur, mais la réalité n'est sans doute pas aussi simpliste que ce qu'on peut lire ici ou là sur le sujet.
Ah mais j'ai juste que j'avais pas compris, pas que j'aurais fait mieux ou quoi. Surtout en rugby.

Message n° 3668220, posté à 22:53 le 20/05/2013  
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mpm
Finally a dit
le 20/05/2013 à 22:49
:

Ben j'ai déjà entendu ça. Je disais justement dans un post précédant que c'était tout à son honneur. Après, je connais mieux l'univers du football que du rugby, je l'admets.
Pour moi, c'est la moindre des choses.
Finally a dit
le 20/05/2013 à 22:49
:

Ah mais j'ai juste que j'avais pas compris, pas que j'aurais fait mieux ou quoi. Surtout en rugby.
Faut pas non plus tout prendre pour toi.

--
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Message n° 3668224, posté à 22:56 le 20/05/2013  
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Finally
mpm a dit
le 20/05/2013 à 22:53
:

Faut pas non plus tout prendre pour toi.
Ben tu me quotais, je pensais que tu me répondais. Je l'ai pas "pris pour moi" en soi, non plus. Encore une fois, je discutais.
Je dois pas être à l'aise avec ma manière de discuter en fait, parce que c'est pas la première fois que c'est mal interprété.

Message n° 3668227, posté à 22:57 le 20/05/2013  
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mpm
Ouais, peut-être. Je crois surtout que c'est très difficile de parler de sport et je vais laisser ça aux pros. A plus ! ;-)

--
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Message n° 3668495, posté à 08:45 le 21/05/2013  
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jumisao
Finally a dit
le 20/05/2013 à 22:12
:

Mais comparer l'Andorre à Toulon, c'est un peu fort de café, quand même, tu ne trouves pas. On a des joueurs de classe internationale.
Si tu préfères, j'ai eu la même impression lors du Barça Chelsea l'an dernier, où Chelsea n'a fait que défendre et partir en contre en faisant 3passes à chaque fois. Ce n'est pas le foot que j'aime, de la même manière pour le rugby, je n'aime pas les matchs où celui qui défend plante un essai en contre en 2 passes et gagne le match sur ça. (imagine ma déception quand je vois le jeu du ST depuis 2ans, alors que j'aime ce club pour son jeu de passes!!!!)
shibbyshibby a dit
le 20/05/2013 à 22:03
:

Ils ont eu 10 minutes (je vous accorde le quart d'heure parce que je suis sympa) en début de seconde mi-temps mais pas plus. Pis ils se sont liquéfiés sans aucune raison. Ou alors, peut-être, parce que l'adversaire s'accrochait. Truc improbable de toute évidence.
Ils ont envoyé du jeu toute la 2nde période. Certes, ils se sont heurtés à une grosse défense (parce c'est de ça qu'il s'agit en fait. une défense énorme) après les 3essais. Ils auraient pu tenter des drops, de petits coup de pied par dessus, ... D'où le "mal joué" en fin de partie que j'ai mis dans mon post précédent. Les raisons de ça? Bah, un mental de gruyère, un énorme mental de l'autre côté (cf Basta quand il récupère des ballons et ses cris), un grand Wilko et une défense parfaitement organisée (Laporte style), un coaching parfait du RCT et un coaching à la rue pour l'ASM.
Comme je l'ai dit plus haut, ma 1ere impression était très simple: le hold-up parfait. Après le 2eme visionnage, je considère toujours ça comme un hold up, mais simplement parce que je n'aime pas ce style de jeu. J'aime le rugby en tant que sport d'évitement comme c'était encore le cas quand je l'ai découvert. Sans mon côté amatrice du french flair, de suite ce n'est plus un hold up, mais une belle victoire, au mental, aux tripes.

Message n° 3668643, posté à 13:45 le 21/05/2013  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 21/05/2013 à 08:45
:

Si tu préfères, j'ai eu la même impression lors du Barça Chelsea l'an dernier, où Chelsea n'a fait que défendre et partir en contre en faisant 3passes à chaque fois. Ce n'est pas le foot que j'aime, de la même manière pour le rugby, je n'aime pas les matchs où celui qui défend plante un essai en contre en 2 passes et gagne le match sur ça. (imagine ma déception quand je vois le jeu du ST depuis 2ans, alors que j'aime ce club pour son jeu de passes!!!!)
C'est pas si facile de défendre. Pis une équipe qui a la possession mais qui ne fait absolument rien avec le ballon, je vois pas où est le charme. Sur la confrontation dont tu parles, la performance du Barca fut affligeante.
Et celle de Clermont samedi fut mauvaise. Surtout qu'on attendait autre chose vu leur forme des dernières semaines.

Message n° 3668698, posté à 15:10 le 21/05/2013  
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le nougatier
Bon ben moi je me suis pas encore remis de ce match :)
jumisao a dit
le 20/05/2013 à 16:55
:

Je viens de revoir le match avec C+. Je me suis amusée à compter le nombre de "lâchez Rouge" ou "Sortez Rouge" en fin de match. J'en suis à 18 entre la 67eme et la 80eme (et je suis sûre d'en avoir oublié quelques unes). Je pense sincèrement que Rolland voyait les fautes des Toulonnais , mais qu'il n'a pas eu les couilles de les siffler. D'ailleurs, en début de match, pour les mêmes fautes, il n'hésite pas à siffler de suite, sans prévenir que ce soit les jaunes comme les rouges. C'est assez bizarre, de balancer des sanctions en début de match, mais de finir par de la prévention. L'inverse paraitrait plus logique pour moi.
Tu t'es amusé à les compté sur tout le matchs. Non parcequ'en première mis temps il dit plus souvent laché Jaune que Laché Rouge. C'est l'arbitrage de Rolland il fait beaucoup de prévention et ce n'est pas nouveau.
Après je comprend que cela exaspère mais en rugby l'arbitre fait partie du jeu et un des mérite de toulon fut de l'avoir très bien intégrer dans leur prépration.
Et pour moi y a deux action qui résume bien ce match. La première c'est l'essai toulonnais. Car sur cette essai Rolland à baissé son bras et signifie distinctement la fin de l'avantage sur en avant. Hors Rougerie continue à aller pêter dans le tas faire un quatrième regroupement suite à l'en avant. Sur ce ruck initié par Rougerie, Parra sort la balle relativement tranquillement pour transmettre à James qui a tout le champs ouvert pour taper et dégager, hors celui-ci préfére s'aventurer à un 3 contre 3 hasardeux: résultat Fofana fait le pas de trop....
La deuxiéme action c'est Orioli qui récupère un ballon tapé Clermontois avec le pied dans son embut et vas pour aplatir pour obtenir un renvoie au 22 chose que je pensais que la règle autorisé vu que le jjouer est dans les 22. Mais avant intelligement il regarde l'arbitre qui lui indique qu'il doit tapé sinon c'est mélée à 5. Résultat Orioli ne se pose pas de question et tape en touche...
Après j'admet volontier faudra un jour que l'ERC arrete de mêttre les arbitres des demies pour la finales car il est très clair que l'avoir eu en demis fut un énorme avantage pour nous. Mais bon l'ASM avait quand même les armes pour nous battre et tenter au moins un drop en meilleur position....

*édité à 15:12 le 21/05/2013
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