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Sujet n°14773 créé le 10/11/2008 à 07:32 par hutch - Vu 4050 fois par 713 utilisateurs
   
Tags : desperate housewives
Pages : 12345
Message n° 813022, posté à 00:10 le 12/11/2008  
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Guilamu
DioKuan a dit :
En bref, il y a des règles, mais aussi une certaine liberté...<br />
La règle avec "alors" en début de phrase est claire, nette et précise :
Virgule
Une virgule est requise après Alors quand il est placé en début de phrase.
Antidote, 2008.
DioKuan a dit :
Céline a bien écrit : "C'est quoi des besoins ? C'est [...] qu'on aye [sic] la sécurité (Céline, Beaux draps, p. 90)". Donc "C'est quoi ton problème ?" serait acceptable (personnellement je mettrais tout de même une virgule).
Par contre, pour celle là, c'est peut-être ne question d'habitude en effet. J'avoue qu'en voyant la phrase sans la virgule je vais immédiatement me dire qu'elle manque. D'où, gène pour moi, mais je suis un psychopathe de la virgule il paraît :)
D'ailleurs, confirmation de ce que je disais :
Mise en évidence : virgule obligatoire
On doit mettre entre virgules tout élément qui est mis en évidence et repris dans la phrase par un pronom le représentant.
Exemple : Ça roule bien, cette voiture ?
Antidote 2008.
Donc "C'est quoi, ce bordel" doit prendre une virgule puisqu'il s'agit bien d'une mise en évidence.
Now, dans le cas du sous-titrage, admettons qu'on puisse s'en passer, mais vraiment ça me fait mal aux n'yeux :)

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
*Édité à 12:14am, 11/12/08
Message n° 813054, posté à 00:19 le 12/11/2008  
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DioKuan
Guilamu a dit :
Virgule
Une virgule est requise après Alors quand il est placé en début de phrase.
Antidote, 2008.
Antidote est un outil utile, mais qui reste basique. Difficile de le prendre comme référence...
La "règle" serait plutôt :
Si alors vient renforcer l'expression (effet d'insistance), virgule requise :
Alors, ça va ?
Alors, ça vient ?
Si alors est adverbe de temps, je maintiens que la virgule est facultative, et même inutile.
Alors ils sont partis.
Alors nous réentendrions la voix qui... (ex. cité par Grevisse)

--
Orthographe et typographie dans les sous-titres
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Message n° 813058, posté à 00:22 le 12/11/2008  
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Guilamu
DioKuan a dit :
Antidote est un outil utile, mais qui reste basique. Difficile de le prendre comme référence...
Non. Antidote est une référence.
DioKuan a dit :
Si alors est adverbe de temps, je maintiens que la virgule est facultative, et même inutile.
Alors ils sont partis.
Alors nous réentendrions la voix qui... (ex. cité par Grevisse)
Faux, je le maintiens.

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
Message n° 813065, posté à 00:26 le 12/11/2008  
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DioKuan
Guilamu a dit :
Faux, je le maintiens.
Tu dis "faux" au Bon Usage de Grevisse, à J. Drillon et à des centaines d'auteurs... Je ne parierais pas 10 centimes sur Antidote (une référence pour qui ? et par rapport à quoi ?)...

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*Édité à 9:59am, 11/12/08
Message n° 813081, posté à 00:31 le 12/11/2008  
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Guilamu
DioKuan a dit :
Tu dis "faux" au Bon Usage de Grevisse, à J. Drillon et à des centaines d'auteurs... Je ne parierai pas 10 centimes sur Antidote... (une référence pour qui ? et par rapport à quoi ?)
J'irai feuilleter la 14e édition (2007) dès que possible. Ça serait bien la première fois qu'on mettrait en défaut Antidote, huhu :)

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
*Édité à 12:32am, 11/12/08
Message n° 813087, posté à 00:34 le 12/11/2008  
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Finally
DioKuan a dit :
Si alors est adverbe de temps, je maintiens que la virgule est facultative, et même inutile.
Alors ils sont partis.
Alors nous réentendrions la voix qui... (ex. cité par Grevisse)
Le Grevisse n'explique pas le pourquoi ?

Message n° 813089, posté à 00:35 le 12/11/2008  
+0.91
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DioKuan
Guilamu a dit :
J'irai feuilleter la 14e édition (2007) dès que possible. Ça serait bien la première fois qu'on mettrait en défaut Antidote, huhu :)
A la p. 134 de la 14e édition smile
Mais il suffit de consulter l'article alors du TLF pour s'apercevoir que la règle "toujours une virgule après alors en tête de phrase" est trop rigide. Deux exemples parmi d'autres :
Eh bien ! Alors pourquoi voulez-vous que moi je ne me batte pas ? (Alexandre Dumas)
- Alors lève-toi donc, car ton jour est venu. (A. de Musset)
Il y a aussi des cas où la virgule est à proscrire. Exemple :
Alors seulement elle s'expliqua la sensation qu'elle éprouvait... (Montherlant)
Finally a dit :
Le Grevisse n'explique pas le pourquoi ?
Si : "la virgule n'est pas nécessaire si le complément est très court ou s'il y a inversion du sujet (et surtout si ces deux conditions sont réalisées simultanément)."

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*Édité à 10:20am, 11/12/08
Message n° 813099, posté à 00:39 le 12/11/2008  
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Bbsiocnarf
DioKuan a dit :
Si alors est adverbe de temps, je maintiens que la virgule est facultative, et même inutile.
Alors ils sont partis.
Alors nous réentendrions la voix qui... (ex. cité par Grevisse)
Ça parait pertinent comme règle.
Guilamu a dit :
J'irai feuilleter la 14e édition (2007) dès que possible. Ça serait bien la première fois qu'on mettrait en défaut Antidote, huhu :)
Non, pas la première fois, je crois.

--
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Message n° 813270, posté à 02:12 le 12/11/2008  
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babakchit
Merci !clap clap clap

Message n° 813423, posté à 10:02 le 12/11/2008  
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chacal1906
merciclap

Message n° 815599, posté à 10:26 le 13/11/2008  
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groll
Merci beaucoup. clap

Message n° 823602, posté à 19:48 le 16/11/2008  
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ptithome
merci, super boulot ! sing

Message n° 827132, posté à 14:14 le 18/11/2008  
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whyNot
merci rose

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