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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2170864 fois par 14121 utilisateurs
   
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Message n° 2561180, posté à 14:44 le 26/12/2010  
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Ano nyme1
Fresh Prince a dit
le 26/12/2010 à 14:42
:

Il parlait donc peut-être pas de la subtilité du film.
Si si, un Kick Ass est dix fois plus subtil que les derniers Batman ou Spiderman, que ça t'échappe est plutôt drôle.

Message n° 2561190, posté à 14:51 le 26/12/2010  
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Fresh Prince
Sauf que ce que vous n'avez pas compris, c'est que je parle que de Kick-Ass là, je m'en fous du reste.
Quand tu vois que le même mec regarde des ados se faire racketter sans bouger, écrase en voiture un ado avant de s'enfuir, et voit un meurtre et tente de fuir pour pas se faire tuer lui-même, tu te dis que le film manque un peu de subtilité.
Que Spiderman soit pas subtil, je m'en fous. Ces films me faisaient rêver quand j'étais petit, et c'est toujours le cas.
Que les Batman ne soient pas subtils, c'est de notoriété publique. Autant dire qu'Inception est subtil, c'est la même blague. Mais si vous croyez ne pas me faire aimer les Batman de Nolan, vous avez de la marge.
Après, si c'est parce qu'il y a une réflexion sur le voyeurisme, réflexion que l'on comprend même endormi, si y a une critique de la société parce que Cage tire sur sa petite fille et n'aime pas lui offrir des cadeaux normaux, etc., c'est cool. Mais pas subtil.
Désolé si je suis désagréable, j'ai mal dormi.

Message n° 2561197, posté à 14:54 le 26/12/2010  
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Ano nyme1
Mais tu as compris le principe du film ? Son genre ?

Message n° 2561202, posté à 15:02 le 26/12/2010  
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Fresh Prince
Comme je l'ai déjà dit plus tôt, lors de la première vision, et tenia m'avait appuyé il me semble, le film se cherche. Il sait jamais s'il doit être sérieux, ou fun.
On a du sérieux, Kickou se fait niquer, et on voit son pote sourire parce qu'il a une nana dans les bras.
Chaque fois qu'une scène d'action avec Hit-Girl est bonne, on nous sort une musique féministe de merde (la dernière est pire).
Le Jetpack avec Elvis, je dis pas, j'ai encore chialé.
Mais vous avez compris de quoi je voulais parler.
Je dis pas que c'est un film de merde, je dirai pas ça. Pas envie de le descendre pour descendre. Je répète juste ce que j'avais dit la première fois, mais je suis lu aujourd'hui titter

Message n° 2561206, posté à 15:14 le 26/12/2010  
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Ano nyme1
Fresh Prince a dit
le 26/12/2010 à 15:02
:

Je dis pas que c'est un film de merde, je dirai pas ça. Pas envie de le descendre pour descendre. Je répète juste ce que j'avais dit la première fois, mais je suis lu aujourd'hui titter
La seule différence, pour ma part, c'est que là je m'emmerde.
Kick-Ass joue définitivement dans le domaine du caricatural, mais dans le plus noble sens de la notion, celui qui permet de faire un film qui se tient de A à Z, pas un melting-pot de gags pourris comme les Spartatouille and cie. Matthew Vaughn (pour l'adaptation) grossit le trait sans jamais sortir le spectateur par une saillie exagérée. Par là il rend vraiment hommage au genre, et dépasse même nombre d'oeuvres qu'il parodie.
Donc non, il n'a pas le cul entre deux chaises, il est toujours dans l'humour par son genre, et toujours sérieux par le devoir de rendre quelque chose de crédible et visible comme un film. Le talent tient au fait qu'il arrive à rester sur la fine frontière qui les relie sur toute la durée.

*édité à 15:17 le 26/12/2010
Message n° 2561208, posté à 15:19 le 26/12/2010  
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tenia
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 14:54
:

Mais tu as compris le principe du film ? Son genre ?
J'osais pas demander.
Fresh Prince a dit
le 26/12/2010 à 15:02
:

Comme je l'ai déjà dit plus tôt, lors de la première vision, et tenia m'avait appuyé il me semble, le film se cherche. Il sait jamais s'il doit être sérieux, ou fun.
Il n'empêche. Spider Man ne se cherche pas, mais ça ne fait malgré tout qu'enchainer 40 ans de clichés.
Millar à travers Kick Ass en comics puis en film a su apporté quelque chose de nouveau dans la caractérisation des personnages et de leur rapport avec le vigilante en général (oserais-je dire : un peu comme Watchmen l'avait fait 20 ans plus tôt).
Ca a beau se chercher dans le rythme, dans le ton, c'est très clair : c'est du mi-figue mi-raisin.
C'est volontaire, ce n'est pas "on sait pas trop". C'est fait pour, très clairement, et très ostensiblement.
Quand "Kickou se fait niquer, et qu'on voit son pote sourire parce qu'il a une nana dans les bras", il y a quelque chose de très dramatique dans le voyeurisme derrière, bien plus que ces abrutis caricaturaux se ruant sur internet grâce aux médias sensés qui ne diffuseront pas la vidéo trop violente mais s'empresseront de donner le site web où c'est disponible.
Et des petites choses comme ça, le film en est plein (et le comic encore plus, d'ailleurs).
Dans le fond, comme dans la forme.
Parce que Spider Man, c'est old school.
Kick Ass ose embrasser à bras le corps Papy Spidey pour aller au-delà, grâce à 50 ans de recul.
C'est ce qui fait qu'à l'heure actuelle, Kick Ass vaut n'importe lequel des 3 Spider-Man, et que Millar est un des auteurs les plus en vogue, bien plus que ces vieux de la vieille. Genre Claremont, tiens.
Pour le reste, le chaton l'explique mieux que moi.
Et dire que Joan Jett est de la musique féministe de merde, c'est limite une insulte.
Surtout que derrière, les fans de Freaks & Geeks poufferont d'avance à ta remarque.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2561210, posté à 15:20 le 26/12/2010  
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tenia
Et enfin, vu les tonnes de pages écrites autour du fond de TDK, si, beaucoup de gens pensent que c'est un film fin.
De même pour Inception.
Rien que la fin, déjà. Ptain, j'en ris encore.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2561213, posté à 15:23 le 26/12/2010  
+0.96
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Ano nyme1
tenia a dit
le 26/12/2010 à 15:19
:

Et dire que Joan Jett est de la musique féministe de merde, c'est limite une insulte.
Oh putain le con ! Je n'avais pas vu ça.

Message n° 2561267, posté à 16:03 le 26/12/2010  
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Fresh Prince
tenia a dit
le 26/12/2010 à 15:19
:

Quand "Kickou se fait niquer, et qu'on voit son pote sourire parce qu'il a une nana dans les bras", il y a quelque chose de très dramatique dans le voyeurisme derrière, bien plus que ces abrutis caricaturaux se ruant sur internet grâce aux médias sensés qui ne diffuseront pas la vidéo trop violente mais s'empresseront de donner le site web où c'est disponible.
Rolala la branlette.
tenia a dit
le 26/12/2010 à 15:19
:

Et dire que Joan Jett est de la musique féministe de merde, c'est limite une insulte.
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 15:23
:

Oh putain le con ! Je n'avais pas vu ça.
Mais rigolez un peu. Sans un peu de provoc vous répondriez pas.
Enfin bon, je pense que c'est inutile de répondre, on s'enliserait dans un dialogue de sourds...

Message n° 2561280, posté à 16:11 le 26/12/2010  
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Ano nyme1
I Saw the Devil
Ils font une fixette sur la vengeance les sud-coréens, c'est fou.

Message n° 2561281, posté à 16:12 le 26/12/2010  
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Fresh Prince
C'est clair. Et y a des scènes récurrentes.

Message n° 2561288, posté à 16:14 le 26/12/2010  
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Baje
Black Death
 [x]
Bon alors déjà, ne surtout pas voir le trailer UK, c'est une catastrophe spoilante. (Je l'ai vu après le film). Sinon le trailer US spoil quasiment autant mais je m'en souvenais plus, ouf.
Sinon, le film est sympa, traîne parfois en longueurs. J'ai bien aimé l'ambiance moyen-âge bien retranscrite et presque sans concession (si on excepte la caméra qui se barre en couille quand il y a un truc horrible à l'écran pour pas qu'on le voit).
Ils ont un peu trop sur-filtré à mort par moment et parfois ça donne l'impression de regarder un Z sans budget qui fait tout pour faire genre qu'il est glauque à mort.
C'est bien joué sinon et mérite surtout la vision pour l'ambiance, donc et le fait que c'est assez rare ce genre de film. 15 minutes de moins et un peu plus de pêche sur la fin et ça aurait été bien meilleur. C'est loooooonnnnggggg quand on "apprends" la vérité.
Sympatoche.
PS : Ceci n'est pas un film d'action. En plus de spoiler tout et n'importe quoi, les bandes annonces font croire à un gros bain de sang bourré de batailles. C'est tout sauf ça.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 16:15 le 26/12/2010
Message n° 2561300, posté à 16:18 le 26/12/2010  
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Ano nyme1
Baje a dit
le 26/12/2010 à 16:14
:

C'est bien joué sinon et mérite surtout la vision pour l'ambiance, donc et le fait que c'est assez rare ce genre de film. 15 minutes de moins et un peu plus de pêche sur la fin et ça aurait été bien meilleur. C'est loooooonnnnggggg quand on "apprends" la vérité.
On est quand même jamais vraiment happé je trouve, j'ai eu du mal à y entrer, et du mal à ressentir quoi que ce soit pour les personnages. C'est très impersonnel.

Message n° 2561301, posté à 16:19 le 26/12/2010  
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Baje
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 16:11
:

Ils font une fixette sur la vengeance les sud-coréens, c'est fou.
Fresh Prince a dit
le 26/12/2010 à 16:12
:

C'est clair. Et y a des scènes récurrentes.
[Tenia Mode]Mais arrêtez de faire les bigleux. Ya autre chose dans le cinéma coréen que les trois thriller gore par an que vous regardez en pensant scandaleusement que ça concentre 90 % du cinéma du pays.
Bande de nuls ![/Tenia Mode]
Et il aurait raison.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2561303, posté à 16:20 le 26/12/2010  
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Baje
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 16:18
:

On est quand même jamais vraiment happé je trouve, j'ai eu du mal à y entrer, et du mal à ressentir quoi que ce soit pour les personnages. C'est très impersonnel.
L'ambiance c'est l'ambiance moyen-âge. J'ai pas chialé non plus pour le curé. En même temps, je pense que c'est tout le contraire. Je sais pas pour toi mais je pense que quasiment tous les personnages du film sont détestable. De la pute villageoise à l'abruti de curé qui capte rien à la vie.
A la fin du film, t'as qu'une pensée, c'est genre "La religion, c'est vraiment trop de la merde".
Et pour pas choquer, sur internet tu rajouterais "Quand on entre dans l'extrémisme". Ce qui fait bien écho au moyen-âge.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 16:22 le 26/12/2010
Message n° 2561314, posté à 16:24 le 26/12/2010  
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Fresh Prince
Baje a dit
le 26/12/2010 à 16:19
:

Et il aurait raison.
Ca me dérange pas moi, j'ai pris mon pied comme je le prends à chaque fois.

Message n° 2561315, posté à 16:25 le 26/12/2010  
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Baje
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 16:18
:

On est quand même jamais vraiment happé je trouve, j'ai eu du mal à y entrer, et du mal à ressentir quoi que ce soit pour les personnages. C'est très impersonnel.
Et je rajouterais que comme je le dis un peu plus haut, parfois le surfiltrage m'a bloqué juste pour entrer totalement dans l'univers. C'est parfois tellement "faux-glauque" et totalement gris qu'on y croit plus. Mais ça s'arrange à partir du milieu du film.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2561317, posté à 16:26 le 26/12/2010  
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Baje
Fresh Prince a dit
le 26/12/2010 à 16:24
:

Ca me dérange pas moi, j'ai pris mon pied comme je le prends à chaque fois.
Que tu aimes ou pas, il dirait que tu aurais quand même tort. (Pas d'aimer, de dire que c'est une fixette).

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2561330, posté à 16:34 le 26/12/2010  
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Ano nyme1
Baje a dit
le 26/12/2010 à 16:19
:

Et il aurait raison.
Excuse-moi : Ils ont la fixette de nous exporter leurs films sur la vengeance les sud-coréens, c'est fou.
Est-ce ma faute si les seuls films sud-coréens qu'on me présentent ne traite que de ça ? (minou innocent) Et quand bien même ton argument est valable, ce sentiment semble quand même prendre une place assez importante dans leur cinématographie, comparativement à avec n'importe quel autre pays producteur de cinéma.
Avec la trilogie de Park Chan-wook, No Mercy, I Saw the Devil, et tous ceux que j'oublie...
Ça ou les thrillers genre Mother, The Chaser... Tout aussi glauques. Mais tu as probablement raison, et ça m'intéresse assez peu d'en savoir plus de toute manière, vu que malgré la qualité intrinsèque de I Saw the Devil, je me suis pas mal ennuyé. J'accroche pas à leur cinéma, quoique je fasse.
Baje a dit
le 26/12/2010 à 16:20
:

L'ambiance c'est l'ambiance moyen-âge. J'ai pas chialé non plus pour le curé. En même temps, je pense que c'est tout le contraire. Je sais pas pour toi mais je pense que quasiment tous les personnages du film sont détestable. De la pute villageoise à l'abruti de curé qui capte rien à la vie.
Une ambiance moyen-âgeuse un peu vide, et non contre-balancée par une réalisation qui aurait essayer de faire des plans plus larges avec de beaux paysages.
Des personnages détestables sans doute, mais surtout très stéréotypés.
Il faudrait que je le revoie, parce que ça ne fait que quelques mois, et pourtant il me laisse une grande impression de coquille vide.

*édité à 16:41 le 26/12/2010
Message n° 2561333, posté à 16:36 le 26/12/2010  
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Baje
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 16:34
:

Une ambiance moyen-âge un peu vide, et non contre-balancée par une réalisation qui aurait essayer de faire des plans plus larges avec de beaux paysages.
Bien aimé la réal. Sauf pendant les batailles, ça bouge trop et trop serrée les plans.
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 16:34
:

Des personnages détestables sans doute, mais surtout très stéréotypés.
Ca va parfaitement avec le film j'ai trouvé, ça.
Ronrount a dit
le 26/12/2010 à 16:34
:

Il faudrait que je le revoie, parce que ça ne fait que quelques mois, et pourtant il me laisse une grande impression de coquille vide.
Connaissant ton exigence, je sais pas si tu vas changer d'avis :p

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
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