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Sujet n°23052 créé le 12/11/2009 à 19:41 par Skerik - Vu 5697 fois par 441 utilisateurs
   
Pages : 123456
Message n° 1557674, posté à 20:44 le 13/11/2009  
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Finally
Comme analogie, il y a le cas de ce transsexuel auquel le TGI de Bobigny avait refusé le changement de nom et de sexe sur son état civil en fondant sa décision sur le fait que ça entraînerait un changement sur l'état civil de l'enfant et qu'il apparaitrait comme étant né de deux femmes. (plus article 9, droit au respect de la vie privée blabla).
Mais la CA a par la suite infirmé le jugement rendu par le TGI en arguant que le changement de sexe se ferait que pour l'état du demandeur et pas sur son fils, au regard de l'état civil de son fils, il restait un homme, en ajoutant comme second motif que le jugement de disposait que pour l'avenir.
Ainsi, le fils était préservé sur son état civil et dans sa filiation.

*édité à 20:50 le 13/11/2009
Message n° 1557715, posté à 20:58 le 13/11/2009  
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valpi
soofredin a dit :
Mon ancien prof d'ethnomusicologie m'a précisé qu'eskimo est péjoratif (c'est comme si tu disais nègre pour les noirs) , préférez le terme d'inuit.
Si on veut pinailler, il faudrait même dire inuk, singulier de inuit !
MauditeBénédicte a dit :
Dans droit de visite, il y a "droit". Un parent divorcé est obligé d'accepter que l'autre ait un droit de visite, c'est pareil dans le cas qui nous occupe.
Quand tu dis "l'autre", tu entends l'autre parent ?

--
Sayonara, suckers!
*édité à 20:59 le 13/11/2009
Message n° 1557813, posté à 21:30 le 13/11/2009  
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MauditeBénédicte
valpi a dit :
MauditeBénédicte a dit :
Dans droit de visite, il y a "droit". Un parent divorcé est obligé d'accepter que l'autre ait un droit de visite, c'est pareil dans le cas qui nous occupe.
valpi a dit :
Quand tu dis "l'autre", tu entends l'autre parent ?
oui

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 1557819, posté à 21:32 le 13/11/2009  
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Finally
MauditeBénédicte a dit :
Dans droit de visite, il y a "droit". Un parent divorcé est obligé d'accepter que l'autre ait un droit de visite, c'est pareil dans le cas qui nous occupe.
"Obligé" ? Faux, ça dépend de l'espèce, hein.
D'autre part, en l'espèce, il s'agit d'une adoption simple, pas plénière. Les droits dévolus diffèrent sensiblement.

Message n° 1557837, posté à 21:38 le 13/11/2009  
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Finally
En l'espèce, il semblerait que le raisonnement au coeur de la décision du TA, c'est le principe de l'intérêt supérieur consacré par la Convention de New-York de 1999.
Le fait qu'il n'y ait pas eu d'appel interjeté dans l'intérêt de la loi est un peu surprenant, mais je suis peu familier du droit procédural.

*édité à 21:45 le 13/11/2009
Message n° 1558112, posté à 23:36 le 13/11/2009  
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valpi
MauditeBénédicte a dit :
valpi a dit :
Quand tu dis "l'autre", tu entends l'autre parent ?
Donc dans le cas des deux femmes, la 2e n'est pas considérée comme l'autre parent. C'est bien dit à un moment, l'une précise que l'autre n'aura théoriquement aucun droit ni devoir parental.
Après dans les faits, j'ose espérer que la loi fait effectivement en fonction du bien-être de l'enfant si problème.

--
Sayonara, suckers!
Message n° 1558190, posté à 00:01 le 14/11/2009  
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MauditeBénédicte
valpi a dit :
Donc dans le cas des deux femmes, la 2e n'est pas considérée comme l'autre parent. C'est bien dit à un moment, l'une précise que l'autre n'aura théoriquement aucun droit ni devoir parental.
Après dans les faits, j'ose espérer que la loi fait effectivement en fonction du bien-être de l'enfant si problème.
Je me tue à essayer de te l'expliquer depuis tout à l'heure : la loi reconnaît le lien affectif et les rapports quotidiens entre une personne et un enfant, même en dehors d'un lien légal.
Il y a quelques années, un tribunal a accordé un droit de visite équivalent à celui d'un parent divorcé à une lesbienne, en expliquant bien qu'il ne s'agissait pas de reconnaître des droits parentaux aux couples homos, mais de reconnaître le fait que les enfants connaissaient cette femme depuis toujours, qu'elle participait à leur éducation (elle bossait à mi-temps depuis leur naissance pour s'en occuper), qu'ils la voyaient quotidiennement, et qu'il était important qu'ils continuent de la voir
Cette femme aurait aussi bien pu être à la base une coloc, une meilleure amie, peu importe : les enfants la voyaient tous les jours, ils avaient un lien à protéger et à maintenir, même sans autorité parentale établie.
J'ai pris l'exemple d'un parent divorcé pour te dire qu'aucun tuteur légal ne pouvait s'opposer à un droit de visite, parce qu'on ne peut s'opposer à un droit de visite reconnu par un tribunal :
valpi a dit :
Je suppose que le ou les tuteurs légal ou légaux ne sont pas obligés d'accepter que droit de visite il y ait. Je dis bien je suppose ! Je parlais d'un membre de la famille ayant statut de tuteur légal.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

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"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*édité à 00:04 le 14/11/2009
Message n° 1558214, posté à 00:09 le 14/11/2009  
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valpi
MauditeBénédicte a dit :
Je me tue à essayer de te l'expliquer depuis tout à l'heure : la loi reconnaît le lien affectif et les rapports quotidiens entre une personne et un enfant, même en dehors d'un lien légal.
dumb2
Je dois trop douter de la loi ! J'entends tellement de non-sens au quotidien que j'en deviens pessimiste !

--
Sayonara, suckers!
Message n° 1558981, posté à 13:22 le 14/11/2009  
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Finally
MauditeBénédicte a dit :
Je me tue à essayer de te l'expliquer depuis tout à l'heure : la loi reconnaît le lien affectif et les rapports quotidiens entre une personne et un enfant, même en dehors d'un lien légal.
C'est pas la loi, c'est le droit prétorien qui a tendance à le reconnaitre.
Arrête de dire "la loi, la loi", comme ça.

Message n° 1559135, posté à 14:11 le 14/11/2009  
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homereb
Fifi s'enflamme !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1559156, posté à 14:18 le 14/11/2009  
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alfie2lecassecouille
C'est beau, n'est-ce pas ?

Message n° 1559199, posté à 14:58 le 14/11/2009  
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Skerik
homereb a dit :
Fifi s'enflamme !
Ben oui, mais à force de lire des conneries écrites de manière suffisante, c'est normal de s'enflammer.
alfie2 a dit :
C'est beau, n'est-ce pas ?
Je trouve aussi.

--
Les champignons n'ont pas de sexe. L'inverse n'est pas toujours vrai.
Beer is the answer, but I can't remember the question.

*Useless Team*
Message n° 1559257, posté à 15:30 le 14/11/2009  
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MauditeBénédicte
Finally a dit :
C'est pas la loi, c'est le droit prétorien qui a tendance à le reconnaitre.
Tu m'expliquerais la différence ?
Finally a dit :
Arrête de dire "la loi, la loi", comme ça.
Je ne suis pas assez pointue en droit, j'imagine, mais si un tribunal reconnaît ce droit, on peut imaginer qu'il s'agit bien de l'application d'une loi ?

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Message n° 1559504, posté à 17:08 le 14/11/2009  
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Finally
MauditeBénédicte a dit :
Tu m'expliquerais la différence ?
MauditeBénédicte a dit :
Je ne suis pas assez pointue en droit, j'imagine, mais si un tribunal reconnaît ce droit, on peut imaginer qu'il s'agit bien de l'application d'une loi ?
Justement, c'est toute la nuance entre l'interprétation de la loi et les dispositions législatives elle-même (sauf en cas de dispositions contraires ou certaines lois d'autre public).
D'une part, la loi ne vaut que pour l'avenir, alors que les arrêts des juges ont une portée rétroactive quand il s'agit d'un revirement.
En ce qui concerne "l'application" de la loi, c'est la force exécutif qui doit s'en charger, le juge "interprète" le droit et statue sur le fond.
Ensuite, et là, ça se complique encore puisque certaines dispositions de traités et de chartes qui sont incompatibles avec le droit interne français, le juge peut les appliquer.
On peut trouver que ce grand pouvoir accordés aux juges est malsain (critique de "la république des juges") ou au contraire qu'il est un contre-pouvoir nécessaire.
Mais en aucun cas une interprétation de la loi par le juge fait force de loi. Il y a même une loi sur la question, un des articles les plus anciens du Code qui prohibe les arrêts de principe :
Article 5 : "Il est défendu aux juges de prononcer par voie de disposition générale et réglementaire sur les causes qui leur sont soumise".
En bref, le juge ne peut et ne doit pas - par la nature même de son office - prendre la place du Parlement, seul organe législatif.
J'espère que tu vois la différence majeure et cruciale entre les jugements et la loi ?

Message n° 1559516, posté à 17:14 le 14/11/2009  
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Bon si je me trompe, dites-le moi, hein.

Message n° 1559517, posté à 17:14 le 14/11/2009  
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homereb
laugh Nice !
Pour nuancer, on dira que le législateur produit souvent volontairement des lois vagues pour que les juges prennent la responsabilité de s'engager dans telle ou telle voie.

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Message n° 1559523, posté à 17:17 le 14/11/2009  
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Finally
homereb a dit :
Pour nuancer, on dira que le législateur produit souvent volontairement des lois vagues pour que les juges prennent la responsabilité de s'engager dans telle ou telle voie.
Oui, tout à fait, j'ai simplement oublié de le préciser.
D'où les revirements en fonction de l'évolution des moeurs, de la culture etc, des chartes signées, tout ça, du président de la CA de Paris, de la CCass, de CE, du jardinier du Parc des Princes et tout.
D'où article 4 :"Le juge qui refusera de juger, sous prétexte du silence, de l'obscurité ou de l'insuffisance de la loi, pourra être poursuivi comme coupable de déni de justice."

*édité à 17:17 le 14/11/2009
Message n° 1559525, posté à 17:19 le 14/11/2009  
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homereb
T'es chaud bouillant !

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Message n° 1559529, posté à 17:20 le 14/11/2009  
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Finally
homereb a dit :
T'es chaud bouillant !
Tu verrais ma gueule, là, j'ai plus l'air d'un mini-Covenant décédé d'une balle de fusil à pompe dans la gueule que d'un mec chaud bouillant laugh

Message n° 1559535, posté à 17:21 le 14/11/2009  
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valpi
Sur le sujet du topic j'ai demandé à une amie assistante sociale par rapport à l'adoption tout ça.
Sa réponse, qui va tout à fait dans le sens de ce que dit Finally : "Rien n'est écrit dans la loi".
Finally a dit :
Tu verrais ma gueule, là, j'ai plus l'air d'un mini-Covenant décédé d'une balle de fusil à pompe dans la gueule que d'un mec chaud bouillant laugh
A l'écrit tu passes très bien par contre ! laugh

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Sayonara, suckers!
*édité à 17:21 le 14/11/2009
Pages : 123456
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