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Message n° 4166678, posté par Finally à 20:19 le 18/04/2016
Message n° 4166678, posté à 20:19 le 18/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Olalah. Pas ici, pas maintenant, pas ce soir, ZizHomereb. Tu sais très bien pourquoi je dis ça, pour répondre aux critiques sur le manque de diversité dans le mouvement formulée par ceux qui sont responsables du manque de diversité dans la société, pour répondre à la rhétorique qui nous occupe ici qui est de dire qu'il n'y a que des bobos fainéants que je mets l'accent sur les "étrangers", étrangers qui travaillent, d'ailleurs.  Aussi, je crois que la plupart des Français normaux qui travaillent rentrent aujourd'hui dans la catégorie : "précaires, intermittents, chômeurs longue durée". *édité à 20:20 le 18/04/2016
Message n° 4166680, posté par liloboot à 20:21 le 18/04/2016
Message n° 4166680, posté à 20:21 le 18/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) LOL. Ben y a Fifi, déjà. Représente. Ça t'intéresse pas, toi, d'aller y faire un tour ? C'était très beau, Fifi. Très vrai et presque tout à fait clair ;) --
Rock 'n' roll. *édité à 20:21 le 18/04/2016
Message n° 4166681, posté par Gan à 20:21 le 18/04/2016
Message n° 4166681, posté à 20:21 le 18/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ça chiale quand même pas mal par ici.
Message n° 4166686, posté par Medieval à 20:29 le 18/04/2016
Message n° 4166686, posté à 20:29 le 18/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 18/04/2016 à 19:59 :C'est d'autant plus insupportable qu'il aisé aujourd'hui de déculpabiliser à l'avance d'un échec, car il est plus aisé aujourd'hui de parier sur la défaite des opprimés que sur celle des institutions, institutions d'Etat ou financières, du pouvoir ("Moi, je ne m'en suis pas laissé compter. C'est toujours pareil, de toutes façons. Ils ont de bonnes intentions, les gauchistes, mais c'est tout"). Bravo pour ta perspicacité, mais comme dirait Dumbledore, à un moment, ce qui nous différencie des Mangemorts, c'est de choisir ce qui est bien au lieu de ce qui est facile. La différence entre Harry Potter et Voldemort, c'est que l'un répugne à tuer l'autre ; et personne n'avait parié sur Harry Potter pour vaincre le sorcier le plus puissant de tous les temps, et même lorsque tout espoir est perdu à la bataille de Poudlard, qu'il est mort, certains continuent à se battre. Pourquoi ? Par stupidité, selon toi ? Par idéalisme déraisonnable ? Non, parce qu'arrivé à un certain seuil, les opprimés préfèrent mourir debout que vivre à genoux ; cela devient plus fort qu'eux, il abolit l'instinct de survie, l'instinct de l'évolution, pour embrasser le vrai instinct de l'homme, l'instinct de la dignité humaine, l'instinct de révolution. N'importe quel animal, aussi mignon ou terrifiant puisse-t-il être, ne dépassera jamais l'instinct de survie. Franchement, t'es magique Fifi. Réussir à citer Dumbledore sans affadir ton discours, c'est un don que je ne maîtrise pas. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just *édité à 20:29 le 18/04/2016
-1.65
Message n° 4167502, posté par Merci à 08:04 le 22/04/2016
Message n° 4167502, posté à 08:04 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 4167506, posté par mpm à 09:33 le 22/04/2016
Message n° 4167506, posté à 09:33 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 18/04/2016 à 19:59 :Il ne s'agit en aucun cas d'un espace public. Il s'agit d'un bout d'espace privatisé que tentent de se réapproprier des personnes qui ont en commun d'avoir été brimées, silenciées, violentées, selon les moyens de l'investissement populaire. Ruffin disait que c'était essentiellement des étudiants et la classe moyenne qui alimentaient Nuit Debout et je suis assez dubitative sur le côté "les gens qui sont là le sont parce qu'ils ont tant souffert".
Message n° 4167508, posté par liloboot à 09:55 le 22/04/2016
Message n° 4167508, posté à 09:55 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Alors au fait, si vous pouvez mettre la main sur Le Point de cette semaine (mettez des gants), il faut absolument lire l'émouvant papier d'Onfray qui défend le Fink, et à travers lui la patrie en danger. Ce mec est décidément impayable, et j'espère qu'une association sera possible pour un futur spectacle : vous imaginez les deux sur scène, ensemble ?
Message n° 4167511, posté par Finally à 10:04 le 22/04/2016
Message n° 4167511, posté à 10:04 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 22/04/2016 à 09:33 :Ruffin disait que c'était essentiellement des étudiants et la classe moyenne qui alimentaient Nuit Debout et je suis assez dubitative sur le côté "les gens qui sont là le sont parce qu'ils ont tant souffert". Ah bon ? J'ai dû halluciner les prises de parole de migrants, de réfugiés, de sans pap, des précaires (intermittents/intérimaires qui à mon sens constituent en réalité le gros de ceux qui vont en action), chômeurs longue durée, sourds-muets, handicapés, aveugles. De plus, il y a également ceux qui font la queue pour la bouffe, des vêtements, des conseils juridiques. Et à vrai dire, peu importe, c'est un endroit ouvert où c'est possible et où c'est fait. Je sais pas où Ruffin a fait cette intervention mais, c'est pas chez Ruquier que les "gens qui ont tant souffert" ont la parole. Je ne comprends pas très bien ce que tu entends par "alimenter", mais oui, je serais de mauvaise foi si je disais que l'organisation ou les différentes initiatives n'étaient pas du fait des "étudiants" et de "la classe moyenne". Cependant, nul besoin d'avoir "tant souffert" pour avoir envie de questionner et de repenser le monde particulièrement violent et injuste d'une part, d'autre part, je trouve que la définition de "classe moyenne" commence à se diluer, enfin, tu n'as pas besoin d'avoir traversé la méditerranée à la nage pour sentir tout le poids de la violence sociale, économique et culturelle. Pour être concerné par la réécriture de la démocratie, l'état policier, le revenu mondial garanti, la transition énergétique, l'abolition des monnaies ou des frontières, l'inclusion dans la société de tous, la réappropriation de l'espace public, il n'y a pas franchement besoin d'avoir été torturé dans une prison en Syrie. Et même si parmi ceux qui organisent ou prennent un peu les devants, il y a beaucoup d'étudiants ou de classes moyennes, est-ce pour autant à déplorer ? J'ai bien compris que, là où tu veux en venir, pour toi, aujourd'hui, quand on est étudiant en France, la vie est douce et belle, que lorsqu'on gagne 1700 € par mois (salaire médian en France), la vie est facile, et qu'on devrait pas trop se plaindre, en vérité. Ou je me trompe ? Sinon, à part François Ruffin, qui n'est pas non plus l'évangile, y a des dizaines d'articles ou de reports. Je t'invite également à suivre les AG sur periscope un jour ou deux, pour te rendre compte par toi-même. Alors, ouais, ce n'est pas forcément idéal, ni parfait à tous les moments, mais je ne vois pas où il y a aujourd'hui en France, un seul autre exemple de convergence des luttes.
Message n° 4167512, posté par Finally à 10:11 le 22/04/2016
Message n° 4167512, posté à 10:11 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 22/04/2016 à 09:33 :Ruffin disait que c'était essentiellement des étudiants et la classe moyenne qui alimentaient Nuit Debout et je suis assez dubitative sur le côté "les gens qui sont là le sont parce qu'ils ont tant souffert". Enfin, et je veux pas faire chier, mais si tu lis ses articles dans son propre journal, il a une vision toute différente de la chose.
-0.27
Message n° 4167513, posté par homereb à 10:13 le 22/04/2016
Message n° 4167513, posté à 10:13 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 22/04/2016 à 10:04 :Pour être concerné par la réécriture de la démocratie, l'état policier, le revenu mondial garanti, la transition énergétique, l'abolition des monnaies ou des frontières, l'inclusion dans la société de tous, la réappropriation de l'espace public, il n'y a pas franchement besoin d'avoir été torturé dans une prison en Syrie. C'est de cela que vous débatez ? Ca fait tout de même furieusement penser aux débats de mai 68 ... qui ont fini dans la merde ultra-libérale. Vous vous interrogez la dessus ? --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4167514, posté par Gan à 10:17 le 22/04/2016
Message n° 4167514, posté à 10:17 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 22/04/2016 à 10:04 :Alors, ouais, ce n'est pas forcément idéal, ni parfait à tous les moments, mais je ne vois pas où il y a aujourd'hui en France, un seul autre exemple de convergence des luttes. Dans l'underworld de la Défense.
Message n° 4167516, posté par Finally à 10:23 le 22/04/2016
Message n° 4167516, posté à 10:23 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 22/04/2016 à 10:13 :C'est de cela que vous débatez ? Ca fait tout de même furieusement penser aux débats de mai 68 ... qui ont fini dans la merde ultra-libérale. Vous vous interrogez la dessus ? Entre autres et je sais pas qui est ce "vous". Mais, tout d'abord, la situation n'a pas changé depuis mai 68. Son échec ne signifie pas pour autant que les questions et les sujets de réflexion étaient mauvais. Ensuite, je suis pas le dernier à critiquer mai 68, ou ses participants, mais faire reposer les dérives ultra libérales sur le dos de ce mouvement, ça fait penser furieusement à de la propagande et de la réécriture de l'histoire. Les théories libérales et ses acteurs sont majoritaires dans les institutions du pouvoir depuis au moins le 19e siècle. Ils poussent, influent, légifèrent en ce sens. Mais tu vas raison, faisons reposer les responsabilités du néo-libéralisme et de l'oligarchie sur un mouvement de grève générale de quatre mois il y a 50 ans plutôt que sur les décideurs politiques et financiers. Je suis sûr que sans le surdoué Dany le rouge, il n'y aurait jamais eu Thatcher, Reagan, le traité de Maastricht. Pour te répondre, oui, ils ont ça en tête, ne t'inquiète pas. Je me demande si toi, tu as en tête toutes les dérives de merde noire occasionnées par ton nationalisme autoritaire. *édité à 10:24 le 22/04/2016
Message n° 4167517, posté par Gan à 10:24 le 22/04/2016
Message n° 4167517, posté à 10:24 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 22/04/2016 à 10:23 :Ensuite, je suis pas le dernier à critiquer mai 68, ou ses participants, mais faire reposer les dérives ultra libérales sur le dos de ce mouvement, ça fait penser furieusement à de la propagande et de la réécriture de l'histoire. Non.
Message n° 4167518, posté par Finally à 10:26 le 22/04/2016
Message n° 4167518, posté à 10:26 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pardon ?
0.27
Message n° 4167519, posté par Gan à 10:28 le 22/04/2016
Message n° 4167519, posté à 10:28 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La réponse est pourtant claire.
Message n° 4167520, posté par Finally à 10:29 le 22/04/2016
Message n° 4167520, posté à 10:29 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah oui. Donc, tu te trompes.
Message n° 4167521, posté par Finally à 10:30 le 22/04/2016
Message n° 4167521, posté à 10:30 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Écoutez si vous voulez faire reposer la responsabilité trois cents ans de mutations sociales et économiques et d'histoire de la pensée occidentale sur un mouvement français qui aura duré six mois, j'ai plus grand chose à discuter avec vous à ce sujet. *édité à 10:35 le 22/04/2016
Message n° 4167523, posté par Gan à 10:36 le 22/04/2016
Message n° 4167523, posté à 10:36 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non, je ne pense pas. Finally a dit le 22/04/2016 à 10:30 :Écoutez si vous voulez faire reposer la responsabilité trois cents ans de mutations sociales et économiques et d'histoire de la pensée occidentale sur un mouvement français qui aura duré six mois, j'ai plus grand chose à discuter avec vous à ce sujet. Je t'aime mais quand tu fais ça, tu es ridicule. Toujours à faire entrer des propos dans un carcan grossier qui correspond à ce que tu veux faire dire. A quel moment, j'ai dit cela, je te prie ?
1.31
Message n° 4167524, posté par Medieval à 10:40 le 22/04/2016
Message n° 4167524, posté à 10:40 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu pousses un peu Gan. Tu refuses d'expliciter ton "non" quand Fifi te le demande et ensuite tu l'attaques parce qu'il aurait mal compris ta pensée qui se résumait en un mot. Sinon, je rejoins Fifi sur le fait qu'une idée, une hypothèse est bonne ou pas intrinsèquement aux dérives / aux renoncements / aux trahisons qu'elle a pu engendrer. Pour moi, l'hypothèse communiste reste valable, même après le Stalinisme. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4167525, posté par klaxon à 10:44 le 22/04/2016
Message n° 4167525, posté à 10:44 le 22/04/2016 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je ne vois pas où Homereb dit que Mai 68 est responsable des dérives ultra libérales. Juste qu'ils sont tombés dedans.
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