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Sujet n°32541 créé le 14/05/2011 à 12:03 par Batefer - Vu 401262 fois par 10930 utilisateurs
   
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Message n° 3026298, posté à 14:46 le 04/12/2011  
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NR.
Caracalla a dit
le 04/12/2011 à 14:22
:

Ça explique l'évolution, oui, mais ça suffit pas pour en faire un cas particulier sur la base de ces seules circonstances. Le filon artistique dont tu parles, là, il s'est épuisé ? La audace et la transgression au cinéma existe pourtant toujours. Seulement, elle vient plus d'Hollywood où grossièrement, depuis Star Wars, la rentabilité économique a pris le pas sur le reste.
Après la fin de la première trilogie ou après la sortie du premier film ? Parce que les Star Wars font preuve d'une belle originalité tout en restant classique dans leur développement.
nam2 a dit
le 04/12/2011 à 14:39
:

Outre l'aspect financier, je me pencherais justement sur la perte d'originalité que subit Hollywood ces dernières années, justement, qui est bien plus inquiétant selon moi. Que le remake ou le reboot soit nul, intolérable, ou que-sais-je, d'accord, mais ça démontre surtout que les studios, les réalisateurs et les scénaristes n'ont plus une once de créativité ou d'audace en eux et qu'ils se reposent sur ce genre de format, certes plus assuré d'un point de vue financier, mais qui n'a finalement plus rien de réellement intéressant. Les nouveaux chef d’œuvre, les nouveaux films cultes, c'est rare d'en voir venir à l'écran, aujourd'hui (si ce n'est The Expendables, bien entendu). Un symptôme qu'on retrouve aussi dans les séries américaines, d'ailleurs, c'est important de le noter. Très peu de gens ont encore le cerveau pour créer une bonne histoire, c'est-à-dire un bon film. C'est vraiment triste.
Ben tu vois, je ne suis pas forcément d'accord. On a certes une prise de risque moins importante mais quand ils en prennent ils le font bien. Qui aurait cru qu'un film sur Facebook aurait pu être bien ? Combien d'entre-nous avons haussé les sourcils quand un film sur Facebook par David Fincher a été annoncé ?
Et il y a pas mal d'autres exemples, notamment avec les films de Wes Anderson et son génial Fantastic Mr Fox. Le dernier film de Clooney aussi fait preuve d'une certaine audace en critiquant le système électoral américain un an avant les élections. Encore une fois, avec Clooney on peut citer son excellent Good Night And Good Luck. Le dernier Woody Allen aussi, qui fait preuve plus que d'originalité en redonnant vie à un Paris d'un siècle dernier. Même dans le monde de l'animation il y a pas mal de prise de risque : Wall-E en est le meilleur exemple même si je conçois que ce soit un peu différent et beaucoup plus libre.

Message n° 3026305, posté à 14:49 le 04/12/2011  
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nam2
liloboot a dit
le 04/12/2011 à 14:41
:

James Gray (quelques passages tirés du livre Conversations avec James Gray, de Jordan Mintzer, franchement sorti).
Ouais, c'était dans Libé ! Je l'ai lu en faisant caca, l'autre jour, c'est marrant.

Message n° 3026307, posté à 14:52 le 04/12/2011  
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Caracalla
nam2 a dit
le 04/12/2011 à 14:39
:

Outre l'aspect financier, je me pencherais justement sur la perte d'originalité que subit Hollywood ces dernières années, justement, qui est bien plus inquiétant selon moi. Que le remake ou le reboot soit nul, intolérable, ou que-sais-je, d'accord, mais ça démontre surtout que les studios, les réalisateurs et les scénaristes n'ont plus une once de créativité ou d'audace en eux et qu'ils se reposent sur ce genre de format, certes plus assuré d'un point de vue financier, mais qui n'a finalement plus rien de réellement intéressant. Les nouveaux chef d’œuvre, les nouveaux films cultes, c'est rare d'en voir venir à l'écran, aujourd'hui (si ce n'est The Expendables, bien entendu). Un symptôme qu'on retrouve aussi dans les séries américaines, d'ailleurs, c'est important de le noter. Très peu de gens ont encore le cerveau pour créer une bonne histoire, c'est-à-dire un bon film. C'est vraiment triste.
Ben, je pense plutôt les cerveaux sont toujours là, mais ils se désintéressent de plus en plus du cinéma. À un moment, ils se sont peut-être tournés vers le petit écran, mais comme tu dis, c'est peut-être déjà de l'histoire ancienne. Le jeu vidéo maintenant ? Là aussi, ce sont les productions AAA qui dominent le marché. Du coup, je sais pas. Bordel, où sont passé les cerveaux ?
liloboot a dit
le 04/12/2011 à 14:41
:

James Gray (quelques passages tirés du livre Conversations avec James Gray, de Jordan Mintzer, fraîchement sorti).
C'est marrant, je voulais citer un film tout à l'heure en contre-exemple, c'était Two Lovers. Je me suis abstenu parce que je suis pas sûr que ce soit un film de grand studio.

*édité à 14:53 le 04/12/2011
Message n° 3026308, posté à 14:54 le 04/12/2011  
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nam2
NR. a dit
le 04/12/2011 à 14:46
:

Ben tu vois, je ne suis pas forcément d'accord. On a certes une prise de risque moins importante mais quand ils en prennent ils le font bien. Qui aurait cru qu'un film sur Facebook aurait pu être bien ? Combien d'entre-nous avons haussé les sourcils quand un film sur Facebook par David Fincher a été annoncé ?
Et il y a pas mal d'autres exemples, notamment avec les films de Wes Anderson et son génial Fantastic Mr Fox. Le dernier film de Clooney aussi fait preuve d'une certaine audace en critiquant le système électoral américain un an avant les élections. Encore une fois, avec Clooney on peut citer son excellent Good Night And Good Luck. Le dernier Woody Allen aussi, qui fait preuve plus que d'originalité en redonnant vie à un Paris d'un siècle dernier. Même dans le monde de l'animation il y a pas mal de prise de risque : Wall-E en est le meilleur exemple même si je conçois que ce soit un peu différent et beaucoup plus libre.
Ouais, alors en fait, je te parlais plutôt de films d'action, ou d'aventures à gros budget, tu vois. Des films à la Wes Anderson, on a pas à se plaindre, c'est vrai. Je te parle de revenir à un temps où les blockbusters nous éblouissaient, tu vois. Où ça pétait de partout, mais où t'avais une histoire absolument fantastique derrière. On arrive plus du tout à recréer ça de nos jours.
Caracalla a dit
le 04/12/2011 à 14:52
:

Ben, je pense plutôt les cerveaux sont toujours là, mais ils se désintéressent de plus en plus du cinéma. À un moment, ils se sont peut-être tournés vers le petit écran, mais comme tu dis, c'est peut-être déjà de l'histoire ancienne. Le jeu vidéo maintenant ? Là aussi, ce sont les productions AAA qui dominent le marché. Du coup, je sais pas. Bordel, où sont passé les cerveaux ?
Absolument, gars. Je vais faire le relou et reprendre l'exemple de Samuel Fuller, mais ce n'est pas pour rien s'il s'est dirigé vers le cinéma indépendant et a été un de ses pionniers. Il a voulu continuer à faire des films intelligents et à sa façon, et il a vu le commencement de la dictature des studios. Il a préféré s'en éloigner... On se demande ce qu'aurait donné certains de ses films, s'il avait eu tout les financements qu'il voulait, d'ailleurs. On ne laisse aucune liberté aux bons auteurs, du coup, ils fuient. Et on se tape Transformers.

Message n° 3026312, posté à 14:59 le 04/12/2011  
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NR.
liloboot a dit
le 04/12/2011 à 14:40
:

Le problème, c'est que tes trucs originaux intéressants financés complètement hors des gros studios, ça devient des perles très rares. Parce que le contexte est extraordinairement difficile.
Ben comme tu le dis : Le contexte est difficile. Qu'on le veuille ou non, on est en crise. Là le mot d'ordre c'est faire de l'argent et s'assurer de faire de l'argent pour ne pas couler. Même si je pense pas que l'industrie hollywoodienne soit la plus touchée, c'est un facteur à prendre en compte. Encore plus si ce sont des studios tenus par des conglomérats. Eux, tu peux être sûr qu'ils vont pas prendre de risque en cette période. Après je doute que ça explique tout depuis une petite 15è années.
D'ailleurs, Entourage dans la saison 3 montrait pas mal les problèmes avec les studios qui ne respectaient plus les artistes.
Caracalla a dit
le 04/12/2011 à 14:52
:

Ben, je pense plutôt les cerveaux sont toujours là, mais ils se désintéressent de plus en plus du cinéma. À un moment, ils se sont peut-être tournés vers le petit écran, mais comme tu dis, c'est peut-être déjà de l'histoire ancienne. Le jeu vidéo maintenant ? Là aussi, ce sont les productions AAA qui dominent le marché. Du coup, je sais pas. Bordel, où sont passé les cerveaux ?
Breaking Bad c'est une grosse production ? (vraie question)
Ben pour les séries TV je pense que c'est encore plus soumis à une notion de rentabilité. Les publicitaires finançant très largement les chaînes, encore plus aux US, il faut faire de l'audimat. Et c'est un peu comme disait Le Lay, les gars sont là pour vendre des temps de cerveaux disponibles. C'est triste à dire mais si le séries comme NCIS, Les Experts et compagnie dominent les part d'audimats c'est bien pour une raison : Tu réfléchis pas, tu regardes. Si en plus, maintenant t'as le droit à des FX partout, c'est bingo.
nam2 a dit
le 04/12/2011 à 14:54
:

Ouais, alors en fait, je te parlais plutôt de films d'action, ou d'aventures à gros budget, tu vois. Des films à la Wes Anderson, on a pas à se plaindre, c'est vrai. Je te parle de revenir à un temps où les blockbusters nous éblouissaient, tu vois. Où ça pétait de partout, mais où t'avais une histoire absolument fantastique derrière. On arrive plus du tout à recréer ça de nos jours.
Ah okay. Désolé, j'ai mal compris. Ben personnellement j'avais adoré Pirate des Caraïbes et puis on a les Batman de Nolan, même si je suis pas spécialement fan. Faut dire que niveau Blockbuster, je fais parti de ceux qui prennent plus leur pied en voyant le niveau incroyable des FX et de l'animation, que l'histoire soit présente ou non. Transformers qu'on aime ou pas, l'animation est à couper le souffle. Le niveau de détail, le niveau de modélisation. C'est juste incroyable.

Message n° 3026315, posté à 15:00 le 04/12/2011  
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nam2
NR. a dit
le 04/12/2011 à 14:59
:

Ah okay. Désolé, j'ai mal compris. Ben personnellement j'avais adoré Pirate des Caraïbes et puis on a les Batman de Nolan, même si je suis pas spécialement fan. Faut dire que niveau Blockbuster, je fais parti de ceux qui prennent plus leur pied en voyant le niveau incroyable des FX et de l'animation, que l'histoire soit présente ou non. Transformers qu'on aime ou pas, l'animation est à couper le souffle. Le niveau de détail, le niveau de modélisation. C'est juste incroyable.
Bingo ! Symptôme de cette nouvelle génération ! Aujourd'hui, on va voir des films pour l'image, les effets spéciaux, la bonasse sur l'affiche, la 3D super cool. L'histoire ? On s'en fout, c'est secondaire...

Message n° 3026329, posté à 15:15 le 04/12/2011  
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liloboot
NR. a dit
le 04/12/2011 à 14:46
:

Ben tu vois, je ne suis pas forcément d'accord. On a certes une prise de risque moins importante mais quand ils en prennent ils le font bien. Qui aurait cru qu'un film sur Facebook aurait pu être bien ? Combien d'entre-nous avons haussé les sourcils quand un film sur Facebook par David Fincher a été annoncé ?
Et il y a pas mal d'autres exemples, notamment avec les films de Wes Anderson et son génial Fantastic Mr Fox. Le dernier film de Clooney aussi fait preuve d'une certaine audace en critiquant le système électoral américain un an avant les élections. Encore une fois, avec Clooney on peut citer son excellent Good Night And Good Luck. Le dernier Woody Allen aussi, qui fait preuve plus que d'originalité en redonnant vie à un Paris d'un siècle dernier. Même dans le monde de l'animation il y a pas mal de prise de risque : Wall-E en est le meilleur exemple même si je conçois que ce soit un peu différent et beaucoup plus libre.
Mais tu cites que des gus qui ramènent du fric rien qu'en citant leur nom. Heureusement qu'il y en a encore, en effet. Même si je suis pas très convaincu par tes exemples, mais bon.
NR. a dit
le 04/12/2011 à 14:59
:

Ben comme tu le dis : Le contexte est difficile. Qu'on le veuille ou non, on est en crise. Là le mot d'ordre c'est faire de l'argent et s'assurer de faire de l'argent pour ne pas couler. Même si je pense pas que l'industrie hollywoodienne soit la plus touchée, c'est un facteur à prendre en compte. Encore plus si ce sont des studios tenus par des conglomérats. Eux, tu peux être sûr qu'ils vont pas prendre de risque en cette période. Après je doute que ça explique tout depuis une petite 15è années.
D'ailleurs, Entourage dans la saison 3 montrait pas mal les problèmes avec les studios qui ne respectaient plus les artistes.
Là je t'arrête : je parle pas du contexte économique. Je parle de la façon dont fonctionne maintenant Hollywood, et ce n'est pas prêt de changer.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 3026331, posté à 15:15 le 04/12/2011  
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NR.
nam2 a dit
le 04/12/2011 à 15:00
:

Bingo ! Symptôme de cette nouvelle génération ! Aujourd'hui, on va voir des films pour l'image, les effets spéciaux, la bonasse sur l'affiche, la 3D super cool. L'histoire ? On s'en fout, c'est secondaire...
C'est pas forcément vrai. Très souvent on entend les gens se plaindre de la qualité scénaristique de tel ou tel blockbuster. Ca montre clairement que les gens veulent quelque chose de mieux.
Après mon cas n'est peut-être pas à généralisé non plus. Je nourris une très grande admiration pour la modélisation et pour tous ce qui touche aux FX. Ca m'as toujours fasciné et je crois que ma première grande claque ce fut avec Star Wars (les premiers) justement. J'ai d'ailleurs pendant un temps voulu travailler dans l'infographie.
Donc forcément je serais plus sensible à apprécier un film à gros budget parce qu'ils nous sortent des images de synthèse époustouflantes même si le scénario s'écrit sur un timbre post.

Message n° 3026332, posté à 15:16 le 04/12/2011  
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liloboot
NR. a dit
le 04/12/2011 à 15:15
:

C'est pas forcément vrai. Très souvent on entend les gens se plaindre de la qualité scénaristique de tel ou tel blockbuster. Ca montre clairement que les gens veulent quelque chose de mieux.
Oui, mais ils y vont quand même. Ça suffit amplement aux studios.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 3026333, posté à 15:18 le 04/12/2011  
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Caracalla
NR. a dit
le 04/12/2011 à 14:59
:

Ben pour les séries TV je pense que c'est encore plus soumis à une notion de rentabilité. Les publicitaires finançant très largement les chaînes, encore plus aux US, il faut faire de l'audimat. Et c'est un peu comme disait Le Lay, les gars sont là pour vendre des temps de cerveaux disponibles. C'est triste à dire mais si le séries comme NCIS, Les Experts et compagnie dominent les part d'audimats c'est bien pour une raison : Tu réfléchis pas, tu regardes. Si en plus, maintenant t'as le droit à des FX partout, c'est bingo.
J'avais plus à l'esprit les séries originales du cable et du Premium, mais dans l'absolu, oui, tu dois avoir raison. Encore que, la prise de risque est peut-être pas comparable, les chaînes télé pouvant tourner des pilotes et annuler des séries en cours. Mais je t'avoue, je sais pas trop.

*édité à 15:21 le 04/12/2011
Message n° 3026334, posté à 15:20 le 04/12/2011  
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Caracalla
nam2 a dit
le 04/12/2011 à 15:00
:

Bingo ! Symptôme de cette nouvelle génération ! Aujourd'hui, on va voir des films pour l'image, les effets spéciaux, la bonasse sur l'affiche, la 3D super cool. L'histoire ? On s'en fout, c'est secondaire...
Et l'ambiance générale, l'atmosphère d'un film, on s'en fout aussi, j'ai l'impression, aujourd'hui. En même temps, c'est vrai, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à apprécier.

Message n° 3026335, posté à 15:20 le 04/12/2011  
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liloboot
Quand on sait pas on ferme sa gueule.

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Rock 'n' roll.
Message n° 3026336, posté à 15:21 le 04/12/2011  
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liloboot
C'était pas pour toi, hein, Caracole, c'était juste pour citer mon grand-père, cette fois. On est avec toi, mec, si tu nous lis.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 3026337, posté à 15:22 le 04/12/2011  
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Caracalla
PDTR

Message n° 3026339, posté à 15:23 le 04/12/2011  
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nam2
Caracalla a dit
le 04/12/2011 à 15:18
:

J'avais plus à l'esprit les séries originales du cable et du Premium, mais dans l'absolu, oui, tu dois avoir raison. Encore que, la prise de risque est peut-être pas comparable, les chaînes télé pouvant tourner des pilotes et annuler des séries en cours. Mais je t'avoue, je sais pas trop.
Non, tu as raison. Quand tu sors un film et que ça fait un bide, t'as pas d'alternative... Ils ont une trouille bleu, les mecs des studios, c'est des tapettes. Mais d'un côté, on ne peut pas trop leur en vouloir, car ils arrêteront peut-être le jour où les gens ne leur donneront plus raison, si vous voyez ce que je veux dire.

Message n° 3026340, posté à 15:25 le 04/12/2011  
+0.29
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liloboot
J'étais en train de me dire qu'il les avait bien niqués, les studios, le gars Gondry, avec son Green Hornet , pour reprendre un exemple de gars a priori bankable. Je crois qu'ils y regarderont à deux fois, maintenant, avant de refourguer des chèques en blanc à des mecs comme ça.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 3026348, posté à 15:26 le 04/12/2011  
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nam2
liloboot a dit
le 04/12/2011 à 15:25
:

J'étais en train de me dire qu'il les avait bien niqués, les studios, le gars Gondry, avec son Green Hornet , pour reprendre un exemple de gars a priori bankable. Je crois qu'ils y regarderont à deux fois, maintenant, avant de refourguer des chèques en blanc à des mecs comme ça.
Et quand on y regarde bien, c'est la marque des plus grands, de niquer les studios.

Message n° 3026353, posté à 15:28 le 04/12/2011  
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Caracalla
nam2 a dit
le 04/12/2011 à 15:23
:

Non, tu as raison. Quand tu sors un film et que ça fait un bide, t'as pas d'alternative... Ils ont une trouille bleu, les mecs des studios, c'est des tapettes. Mais d'un côté, on ne peut pas trop leur en vouloir, car ils arrêteront peut-être le jour où les gens ne leur donneront plus raison, si vous voyez ce que je veux dire.
Tout à fait ça, faut arrêter de raquer.
Allez, je vais fermer ma gueule comme me l'a gentiment suggéré liloprout et aller me faire des crêpes. Bisous.

*édité à 15:28 le 04/12/2011
Message n° 3026358, posté à 15:30 le 04/12/2011  
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Batefer
nam2 a dit
le 04/12/2011 à 15:00
:

Bingo ! Symptôme de cette nouvelle génération ! Aujourd'hui, on va voir des films pour l'image, les effets spéciaux, la bonasse sur l'affiche, la 3D super cool. L'histoire ? On s'en fout, c'est secondaire...
C'est un peu le modèle d'aujourd'hui : si tu veux des bonnes histoires, tu regardes des séries, si tu veux en prendre plein la vue tu vas au ciné...
Je sais pas, je trouve pas ça si malhonnête comme deal.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3026360, posté à 15:33 le 04/12/2011  
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nam2
Batefer a dit
le 04/12/2011 à 15:30
:

Je sais pas, je trouve pas ça si malhonnête comme deal.
Je le trouve un peu bancal le deal, quand tu regardes la fournée des nouvelles séries depuis septembre dernier, par exemple, en fait. Comme je le disais, pour moi, la bêtise et la crasse dans les scénarios, ça touche autant les séries, que les films. J'entendais Mouloud Achour dire qu'un nouveau boum arrivera en 2013 pour les séries. Peut-être qu'il aura raison, le gros.

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