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Sujet n°36258 créé le 17/04/2012 à 13:45 par mpm - Vu 396368 fois par 8103 utilisateurs
   
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Message n° 3964329, posté à 22:45 le 20/07/2014  
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Baje
Mrromain a dit
le 20/07/2014 à 22:09
:

Et juste pour donner mon avis de bisounours qui sert à rien, je ne comprends pas que tout le monde insiste pour dire que la seule solution sont deux états distincts quand un seul état laïc serait moins casse gueule à la longue.
Merci d'avoir précisé que c'était bisounours.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3964340, posté à 23:11 le 20/07/2014  
+0.46
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Mrromain
Baje a dit
le 20/07/2014 à 22:45
:

Merci d'avoir précisé que c'était bisounours.
Vu le déferlement de haine et de raccourcis auxquels on assiste un peu partout, je me suis dit que je pouvais faire une pause guimauve.
Ca fait pas de mal.

Message n° 3964353, posté à 23:56 le 20/07/2014  
+0.46
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Baje
Mrromain a dit
le 20/07/2014 à 23:11
:

Vu le déferlement de haine et de raccourcis auxquels on assiste un peu partout, je me suis dit que je pouvais faire une pause guimauve.
Ca fait pas de mal.
Ca ne fait pas de mal, non...
J'aime bien ce que le mec dit dans cette vidéo.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 23:56 le 20/07/2014
Message n° 3964354, posté à 00:06 le 21/07/2014  
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homereb
Mrromain a dit
le 20/07/2014 à 22:09
:

Et juste pour donner mon avis de bisounours qui sert à rien, je ne comprends pas que tout le monde insiste pour dire que la seule solution sont deux états distincts quand un seul état laïc serait moins casse gueule à la longue.
Vu les natalistes respectives des deux peuples en présence, les israéliens n'accepteront jamais.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3964394, posté à 01:33 le 21/07/2014  
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MauditeBénédicte
Mrromain a dit
le 20/07/2014 à 22:09
:

Et juste pour donner mon avis de bisounours qui sert à rien, je ne comprends pas que tout le monde insiste pour dire que la seule solution sont deux états distincts quand un seul état laïc serait moins casse gueule à la longue.
Je ne crois même pas à la solution des 2 états distincts. Trop de haine, de rancoeurs, de sang... Les Palestiniens ne resteront pas bien sagement sur leur propre territoire. Enfin quand je dis "les Palestiniens", je pense qu'un paquet préférera le terrorisme envers et contre tout.
Pour la note "bisounours", la famille de l'ado palestinien brûlé vif a accepté (et retourné la pareille) les condoléances présentées par la famille d'un des 3 jeunes israéliens tués, et aussi reçu une délégation incluant des Juifs. Ils ont refusé les visites des politiques des 2 camps, en revanche.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3964425, posté à 08:06 le 21/07/2014  
+1.00
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homereb
MauditeBénédicte a dit
le 21/07/2014 à 01:33
:

Je ne crois même pas à la solution des 2 états distincts. Trop de haine, de rancoeurs, de sang... Les Palestiniens ne resteront pas bien sagement sur leur propre territoire. Enfin quand je dis "les Palestiniens", je pense qu'un paquet préférera le terrorisme envers et contre tout.
Les israéliens ne resteront pas sagement sur leur propre territoire. Enfin quand je dis "les israéliens", je pense qu'un paquet préfèrera voter pour des partis bellicistes et poursuivre la colonisation envers et contre tout.
Bref, une fois qu'on a dit ça, on est pas plus avancé.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
*édité à 08:06 le 21/07/2014
Message n° 3964428, posté à 08:48 le 21/07/2014  
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Mrromain
Baje a dit
le 20/07/2014 à 23:56
:

J'aime bien ce que le mec dit dans cette vidéo.
Oui, il dédouane complètement le Hamas aussi. Comme si c'était un simple mouvement résistant légitime, comme si ils ne participaient pas à l'escalade, comme si ils n'avaient jamais fait sauter des bus pleins de civils, comme si c'était pas une excroissance des frères muz...
Après il vise juste sur plusieurs points.
MauditeBénédicte a dit
le 21/07/2014 à 01:33
:

Je ne crois même pas à la solution des 2 états distincts. Trop de haine, de rancoeurs, de sang... Les Palestiniens ne resteront pas bien sagement sur leur propre territoire. Enfin quand je dis "les Palestiniens", je pense qu'un paquet préférera le terrorisme envers et contre tout.
J'y crois pas non plus aux 2 états, mais dire qu'un paquet continuera le terrorisme, je ne suis pas d'accord. Car si il y a deux états, c'est plus du terrorisme qu'on aura mais une vraie guerre.
homereb a dit
le 21/07/2014 à 08:06
:

Les israéliens ne resteront pas sagement sur leur propre territoire. Enfin quand je dis "les israéliens", je pense qu'un paquet préfèrera voter pour des partis bellicistes et poursuivre la colonisation envers et contre tout.
Et vu le glissement à droite toute qui est en cours depuis des décennies et la propagande de haine qui en découle, le "changement, c'est (pas) maintenant". Si au bout de plus de 60 ans ils n'ont jamais réussi à s'entendre, c'est bien que c'est peine perdue.
Quand on a subi la Shoah et qu'on la remet sur le tapis dès qu'un juif se sent malmené, on n'a pas vraiment le droit moral de s'en prendre à un peuple entier comme ils le font.

Message n° 3964501, posté à 14:26 le 21/07/2014  
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Baje
Mrromain a dit
le 21/07/2014 à 08:48
:

Oui, il dédouane complètement le Hamas aussi. Comme si c'était un simple mouvement résistant légitime, comme si ils ne participaient pas à l'escalade, comme si ils n'avaient jamais fait sauter des bus pleins de civils, comme si c'était pas une excroissance des frères muz...
Après il vise juste sur plusieurs points.
Je trouve pas qu'il dédouane quelque chose. Il explique, assez justement selon moi, pourquoi ils ne peuvent pas accepter un cessez le feu.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3964530, posté à 16:20 le 21/07/2014  
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Mrromain
Baje a dit
le 21/07/2014 à 14:26
:

Je trouve pas qu'il dédouane quelque chose. Il explique, assez justement selon moi, pourquoi ils ne peuvent pas accepter un cessez le feu.
Je suis mitigé, car accepter un cessez le feu, c'est quand même sauver des vies, peut-être des centaines de Palestiniens vont encore mourir dans les jours qui viennent. Est ce bien raisonnable de s'obstiner à des revendications en vue d'un cessez le feu quand son peuple se fait massacrer sans espoir de retournement de situation favorable aux palos ?
Pour qu'à la fin, le Hamas accepte en échange de libérations de prisonniers ?
A la fin ce sont toujours des civils qui morflent... Les pertes du Hamas sont assez faibles, celles de Tsahal aussi, par contre les enfants, les femmes et les vieillards sont les dindons de la farce.
Si ces innocents morts étaient "utiles", ça se saurait, là c'est juste du gâchis humain.
Alors oui, accepter un cessez le feu est surement inacceptable pour le Hamas, mais pour les civils ? C'est bien eux qui comptent, c'est pas pour eux que le Hamas "résiste" ?

Message n° 3964539, posté à 16:32 le 21/07/2014  
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Finally
C'est quand même le Fatah, au pouvoir de l'autorité, il me semble. Et il est critiqué par la "population" pour sa molesse (comprendre : il privilégié une diplomatie très à l'ancienne).

Message n° 3964544, posté à 16:42 le 21/07/2014  
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homereb
Finally a dit
le 21/07/2014 à 16:32
:

C'est quand même le Fatah, au pouvoir de l'autorité, il me semble. Et il est critiqué par la "population" pour sa molesse (comprendre : il privilégié une diplomatie très à l'ancienne).
Le fatah ne dirige pas Gaza mais la Cisjordanie. C'est le hamas qui tient la bande de Gaza, si je ne dis pas de bêtise.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3964545, posté à 16:47 le 21/07/2014  
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Mrromain
homereb a dit
le 21/07/2014 à 16:42
:

Le fatah ne dirige pas Gaza mais la Cisjordanie. C'est le hamas qui tient la bande de Gaza, si je ne dis pas de bêtise.
Exactement, et le Fatah a plus de pouvoir réellement, ils ont réussi à imposer Abbas en homme de paille. Et c'est tout.
Ca fait plus correct pour discuter à l'ONU, mais il sert à rien.
Et les plus mous sont pas les plus dangereux. Le Fatah a déjà prouvé qu'il était capable de discuter, le Hamas est juste complètement borné. Faut voire leur doctrine en plus, c'est de la haine pure.

Message n° 3964584, posté à 18:05 le 21/07/2014  
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Baje
Mrromain a dit
le 21/07/2014 à 16:20
:

Je suis mitigé, car accepter un cessez le feu, c'est quand même sauver des vies, peut-être des centaines de Palestiniens vont encore mourir dans les jours qui viennent. Est ce bien raisonnable de s'obstiner à des revendications en vue d'un cessez le feu quand son peuple se fait massacrer sans espoir de retournement de situation favorable aux palos ?
Pour qu'à la fin, le Hamas accepte en échange de libérations de prisonniers ?
Mais tu as écouté le mec ? On dirait que justement non.
Ce qu'il dit est vrai. Si ils signent un cessez le feu, les israéliens vont arrêter de faire les barbares pour continuer les implentations de colonies, tout en provocation. Jusqu'à la prochaine fois.
A force de te faire enculer à sec, tu réagis. Tu te manges des baffes. Tu t'en manges jusqu'à arrêter le carnage. Et tu te fais de nouveau enculer à sec.
Ensuite cette histoire de bouclier humains, c'est bien beau de le dire mais rien n'oblige les israéliens à tirer dans le tas. C'est eux qui appuient sur le bouton, pas le hamas.
C'est comme-ci les palestiniens n'avait aucune histoire avec le lieu où ils habitent ? On leur dit de dégager, qu'ils dégagent pour pas mourrir.
De plus, pas sûr du tout que la majorité servent de boucliers humains comme des débiles parce qu'ils trouvent cool de filer leurs enfants à dieu. Je pense qu'au bout d'un moment tu acceptes ton sort et tu veux rester là où on t'as parqué. Au moins c'est chez toi.
Que israel décide de tout raser au kilomètre, c'est un choix délibéré. Ca serait n'importe quel pays européens, ça serait un scandale planétaire. Je sais pas bien pourquoi eux peuvent se le permettre.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 18:10 le 21/07/2014
Message n° 3964601, posté à 18:34 le 21/07/2014  
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Mrromain
Baje a dit
le 21/07/2014 à 18:05
:

Mais tu as écouté le mec ? On dirait que justement non.
Si si, j'ai bien écouté, je le rejoins sur la quasi totalité des points, je trouve juste qu'il manque de nuances vis à vis du Hamas.
Baje a dit
le 21/07/2014 à 18:05
:

Ce qu'il dit est vrai. Si ils signent un cessez le feu, les israéliens vont arrêter de faire les barbares pour continuer les implentations de colonies, tout en provocation. Jusqu'à la prochaine fois.
Ben oui, c'est un cercle vicieux, je sais pas trop quoi te répondre si ce n'est que je pense que des implantations de colonies aussi néfastes soient elles pour le règlement du conflit ne font pas de morts... L'assaut Israélien, lui, n'est pas avare en massacres de civils... Je préfère me faire enculer que tuer, au moins je peux réagir.
Baje a dit
le 21/07/2014 à 18:05
:

Ensuite cette histoire de bouclier humains, c'est bien beau de le dire mais rien n'oblige les israéliens à tirer dans le tas. C'est eux qui appuient sur le bouton, pas le hamas.
Of course. Rien ne justifie la barbarie de l'armée.
Mais si Israël n'avait pas l'excuse du Hamas pour foutre le bordel, comment feraient ils pour justifier leurs actes ? Qui pour les soutenir si ils massacrent ou même oppriment un peuple non agressif ?
Et le Hamas joue-t-il vraiment pour le bien du peuple palo ou pour ses propres intérêts (voir ceux des frères muz) ?
Faut pas non plus oublier ce que fait le Hamas quand c'est la "paix" relative.
J'ai jamais soutenu l'Etat raciste d'Israël et je ne le ferai jamais, mais on ne peut pas être aveugle sur le fait que le Hamas n'arrange jamais rien.
Le Fatah a changé, lui, pourquoi pas le Hamas ?

*édité à 18:37 le 21/07/2014
Message n° 3964605, posté à 18:41 le 21/07/2014  
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Kasius
Mrromain a dit
le 21/07/2014 à 18:34
:

J'ai jamais soutenu l'Etat raciste d'Israël et je ne le ferai jamais, mais on ne peut pas être aveugle sur le fait que le Hamas n'arrange jamais rien.
Le Fatah a changé, lui, pourquoi pas le Hamas ?
Je peux venir chez toi, squatter ton canapé, et au bout de deux semaines, je squatte ton frigo, puis ta salle de bain, ta chambre et ta meuf pour finir ?
Parce que bon, c'est grosso modo la douille que s'est prise la Palestine, hein.

Message n° 3964614, posté à 18:45 le 21/07/2014  
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Karim
Baje a dit
le 21/07/2014 à 18:05
:

Que israel décide de tout raser au kilomètre, c'est un choix délibéré. Ca serait n'importe quel pays européens, ça serait un scandale planétaire. Je sais pas bien pourquoi eux peuvent se le permettre.
39-45.
Et puis, c'est le peuple élu, faut dire, tout le monde le sait, et ils ne se gênent pas pour en profiter.
Kasius a dit
le 21/07/2014 à 18:41
:

Je peux venir chez toi, squatter ton canapé, et au bout de deux semaines, je squatte ton frigo, puis ta salle de bain, ta chambre et ta meuf pour finir ?
Et au final, tu le vires de chez lui, n'oublie pas, et s'il ne part pas, tu le descends.
Et je suis d'accord en tout point avec le gars de la vidéo, bien entendu.

Message n° 3964616, posté à 18:47 le 21/07/2014  
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Kasius
Karim a dit
le 21/07/2014 à 18:45
:

Et au final, tu le vires de chez lui, n'oublie pas, et s'il ne part pas, tu le descends.
Ah, oui. Me faudra ton numéro de phone, Romain, que je te prévienne 10 min avant, bien entendu.

Message n° 3964625, posté à 18:49 le 21/07/2014  
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Karim
Enfin, tu lui auras proposé un cesser-le-feu avant, pour lui demander s'il accepte de partir, sans esclandre.

Message n° 3964629, posté à 18:52 le 21/07/2014  
+0.68
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Baje
Mrromain a dit
le 21/07/2014 à 18:34
:

Mais si Israël n'avait pas l'excuse du Hamas pour foutre le bordel, comment feraient ils pour justifier leurs actes ? Qui pour les soutenir si ils massacrent ou même oppriment un peuple non agressif ?
Ils se gênent pas et se sont pas gêné pour faire des colonies à tout va sans attendre de se prendre des roquettes dans la tronche. Si israel avait jusqu'à maintenant voulu arrêter tout ça, ça serait fait.
Mrromain a dit
le 21/07/2014 à 18:34
:

Et le Hamas joue-t-il vraiment pour le bien du peuple palo ou pour ses propres intérêts (voir ceux des frères muz) ?
Faut pas non plus oublier ce que fait le Hamas quand c'est la "paix" relative.
Je n'ai jamais défendu le hamas. Ce sont des gros débiles rien que parce qu'ils sont incapables de profiter des occasions qu'ils ont pour en mettre un peu dans la gueule d'israel. La dernière fois qu'ils auraient pu le faire, ils ont joué dans la provocation ridicule.
Avec des débiles des deux côtés, je vois pas d'issue possible.
Sinon le reportage à la télé sur les français qui vont là bas pour se sentir en sécurité m'a bien fait marrer.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 18:53 le 21/07/2014
Message n° 3964632, posté à 18:58 le 21/07/2014  
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Mrromain
Kasius a dit
le 21/07/2014 à 18:41
:

Je peux venir chez toi, squatter ton canapé, et au bout de deux semaines, je squatte ton frigo, puis ta salle de bain, ta chambre et ta meuf pour finir ?
Ha mais déjà, essaie de rentrer chez moi ^^ Au pire tu redescends direct avec les poubelles, mais c'est sûr que je te laisse pas t'installer, t'auras beau avoir l'aval du syndic de l'immeuble, tu montes pas :p
Pis ma meuf et mes gosses faut se les fader hein, avec un peu de patience je récupérerai vite mes biens, garantie ^^

*édité à 19:11 le 21/07/2014
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