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Message n° 4229203, posté par homereb à 00:08 le 29/03/2017
Message n° 4229203, posté à 00:08 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je suis plutôt triste pour vous. Mais bon, je suis pas dans une super situation moi non plus. Je vais sans doute voter Fillon pour faire barrage à Macron :/  C'est vraiment une campagne pathétique tout de même, je ne vois absolument pas comment ca peut bien finir. Si Le Pen passe, on aura le début de la guerre civile en quelque mois. Si c'est Fillon, il pourra rien faire et on va passer 5 ans sans changer quoique ce soit. Si c'est Macron, la France dresse le drapeau blanc et capitule face aux forces de l'argent. C'est moche. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 00:11 le 29/03/2017
Message n° 4229204, posté par mpm à 00:54 le 29/03/2017
Message n° 4229204, posté à 00:54 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) oblom a dit le 28/03/2017 à 23:56 :La mesure phare évidemment, c'est le revenue universelle, je passe sur le fait qu'il l'a déja annulé pour n'en conserver que le nom, j'y suis personnellement plutôt favorable, dans sa version réellement universelle, principalement parce que ca détruirait, au bout d'un moment, la notion d'assistanat. Après j'ai bien écouté ce qu'il dit, "c'est une mesure pour le futur, pour s'adapter aux changement dans notre rapport au travail, ou les gens veulent être plus libre, plus indépendant, avoir plus de temps pour eux, pour leur loisir, réaliser leurs rêves, se former etc... " Donc je crois, si j'ai bien compris, que la version du revenue universelle dont il nous parlait c'est celle ou tout le monde finis auto-entrepreneur, ou plutôt intérimaire intermittent indépendant. Pour expérimenter le concept depuis presque 10 ans (avec certes une base à 600 euros au lieu des 750 qu'il propose), je confirme tout les points positif qu'il a évoqué, la liberté, le temps libre, les copains et tout, c'est vrai c'est super quand ca roule et que t'habite pas dans un coin trop pourri, mais je me suis pas vraiment senti rassuré par rapport a ma situation actuelle, qu'elle serait par exemple, le genre de protection qu'il offrirait si, comme moi, tu tombe malade plusieurs mois? Est ce que quelque chose est prévu pour que je me retrouve pas encore manger une fois par jour pendant des semaines (ce qui aide pas vraiment à accélérer la convalescence à mon avis), que je me retrouve pas a devoir gérer des dilemmes du genre "je paye mon assurance voiture ou l'électricité". Enfin voila, avec ce qu'il a pu en dire, ca ressemble juste a la version grosse arnaque du revenue universelle son truc. Je capte pas ton histoire de maladie. Y a la CMU, la sécu, la CMU complémentaire... Je capte pas ton propos, ou du moins ta question. Et il n'a rien annulé, ce dont on parle principalement, c'est d'abord des premières années d'expérimentation. L'universalité reste encore et toujours l'objectif à long terme. Et les 750 €, ça serait pas pour tout de suite, c'est d'abord 600.
Message n° 4229206, posté par oblom à 01:10 le 29/03/2017
Message n° 4229206, posté à 01:10 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 29/03/2017 à 00:54 :Je capte pas ton histoire de maladie. Y a la CMU, la sécu, la CMU complémentaire... Je capte pas ton propos, ou du moins ta question. ah oui je parlais pas de la sécu, y'a interêt que ce sois 100% pour quoi que ce soit tout le temps, non c'etait pour la paye, pour vivre un minimum dans la dignité me faut disons entre 1000 et 1500, en gros la moyenne à l'année avec mon revenue universelle actuelle ca correspond à deux jours de taf par semaine, mais si je me blesse, que je suis malade, que y'a pas de taf et que ca dure, j'ai plus rien a part la base, il se passent quoi dans ce genre de situation en fait ? on m'augmente ma base ou j'arrete de manger ? J'imagine qu'en cas d'accident de travail y'aurais moyen de négocier quelques chose, pas trop longtemps, en suppliant, mais les autres cas possible, c'est quoi leur solutions? c'etait ca la question mpm a dit le 29/03/2017 à 00:54 :Et il n'a rien annulé, ce dont on parle principalement, c'est d'abord des premières années d'expérimentation. L'universalité reste encore et toujours l'objectif à long terme. Et les 750 €, ça serait pas pour tout de suite, c'est d'abord 600. A ba donc c'est véritablement la même expérience que celle que j'ai mené, ils devraient me demander.
Message n° 4229207, posté par Revolve à 01:58 le 29/03/2017
Message n° 4229207, posté à 01:58 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 29/03/2017 à 00:08 :Je suis plutôt triste pour vous. Mais bon, je suis pas dans une super situation moi non plus. Je vais sans doute voter Fillon pour faire barrage à Macron :/
Message n° 4229208, posté par Revolve à 02:01 le 29/03/2017
Message n° 4229208, posté à 02:01 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vais voter Marine, pour avoir une raison valable de cramer des bagnoles. Et pour contrer les mecs qui pensent faire barrage à Macron.
0.21
Message n° 4229231, posté par mpm à 10:14 le 29/03/2017
Message n° 4229231, posté à 10:14 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) oblom a dit le 29/03/2017 à 01:10 :ah oui je parlais pas de la sécu, y'a interêt que ce sois 100% pour quoi que ce soit tout le temps, non c'etait pour la paye, pour vivre un minimum dans la dignité me faut disons entre 1000 et 1500, en gros la moyenne à l'année avec mon revenue universelle actuelle ca correspond à deux jours de taf par semaine, mais si je me blesse, que je suis malade, que y'a pas de taf et que ca dure, j'ai plus rien a part la base, il se passent quoi dans ce genre de situation en fait ? on m'augmente ma base ou j'arrete de manger ? J'imagine qu'en cas d'accident de travail y'aurais moyen de négocier quelques chose, pas trop longtemps, en suppliant, mais les autres cas possible, c'est quoi leur solutions? c'etait ca la question Ah ok ! Donc il se passe que tu auras les mêmes droits qu'un salarié. Contrairement à maintenant, les travailleurs indépendants seront réalignés sur les mêmes droits qu'un salarié donc : assurance santé/accident du travail/chômage.
Message n° 4229242, posté par Baje à 14:39 le 29/03/2017
Message n° 4229242, posté à 14:39 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Valls est même pas foutu de suivre ses propres règles. Quel con. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4229245, posté par mpm à 14:44 le 29/03/2017
Message n° 4229245, posté à 14:44 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je me permets d'insister, Baje.
Message n° 4229248, posté par Baje à 16:19 le 29/03/2017
Message n° 4229248, posté à 16:19 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'avais zappé. Je suis contre une aide universelle sans conditions. Pour pleins de raisons comme le fait que ça favorisera le travail au black de ceux qui le pratique déjà, qu'on pourra aller se balader au frais de la princesse dans les pays pauvres (je le sais, avec une telle proposition, je n'aurais rien rapporté à la france pendant bien plus de deux ans mais j'aurais siphonné 750 € par mois. La sécu n'a jamais su que je n'étais plus en France, j'aurais déjà pu arnaquer un RSA si je l'avais voulu) et que pour donner 750 € par mois aux gens, il faut bien en créer, du pognon. Hors, c'est pas en donnant de l'argent sans conditions qu'on va le faire. D'autant qu'avec des parents qui ont les moyens, je vois pas trop l'idée derrière, par exemple. Ça marche un peu plus qu'à l'égalité exacte en france, c'est à dire qu'on donne (on essaye) un peu plus à ceux qui en ont besoin et on demande un peu plus à ceux qui peuvent. D'autres problèmes, ça peut-être la localisation. 750 €/mois de "revenu universel", ça fait pas du tout le même revenu aux quatre coins de la France. Je trouve ça particulièrement injuste. Après on peut demander aux gens d'aller vivre ailleurs mais c'est encore un autre problème. Je peux être dans le faux et tu vas sans doute me répondre que c'est pas ça, le problème c'est qu'il change sa proposition tous les mois et que pour s'y retrouver, ça devient infernal. Ce qui me paraît de plus en plus une mesure populiste destiné à siphonner des voix plutôt qu'un projet réfléchi et mûri qu'on propose par conviction. Ce type de projet ne change pas tous les quatre matins où ça montre une crasse incompétence quand même. D'autres raisons font qu'au lieu de balancer ça sans trop de fondement et avec un grand amateurisme, il y aurait des idées bien plus intéressantes comme arrêter la grosse blague des médicaments en boite. Ca existe ailleurs et ça éviterait sans doute d'en rajouter au trou de la sécu en évitant d'augmenter les déremboursements. Ca serait une vraie et belle idée de gauche. Pas un truc qu'on balance en campagne pour l'amender 36 fois pour l'annuler au bout de deux ans de concertation devant le bordel immense que ça pose. C'est juste mon pauvre avis, tu dois être bien plus au courant que moi.  --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ? *édité à 16:25 le 29/03/2017
Message n° 4229266, posté par homereb à 20:35 le 29/03/2017
Message n° 4229266, posté à 20:35 le 29/03/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et y a un côté totalitaire au truc, tous comme des connards en dépendance de l'état, c'est pas comme ça tu prépares la révolution. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Message n° 4229541, posté par Medieval à 13:27 le 01/04/2017
Message n° 4229541, posté à 13:27 le 01/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Il se désiste quand Hamon ? Il attend d'être crédité de 8 % des voix, c'est ça ? Il rêve d'un deuxième débat dans lequel il serait une lame ? Allez, salut bonhomme. Laisse tomber et permet à un candidat de gauche d'être au second tour. Sois un seigneur. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4229550, posté par homereb à 14:27 le 01/04/2017
Message n° 4229550, posté à 14:27 le 01/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Comme Hollande  --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4229551, posté par oblom à 14:39 le 01/04/2017
Message n° 4229551, posté à 14:39 le 01/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 01/04/2017 à 13:27 :Il se désiste quand Hamon ? Il attend d'être crédité de 8 % des voix, c'est ça ? Il rêve d'un deuxième débat dans lequel il serait une lame ? Allez, salut bonhomme. Laisse tomber et permet à un candidat de gauche d'être au second tour. Sois un seigneur. Il peut décemment pas faire ça, ca serait prendre le risque infime de plus avoir de Ruffin à applaudir, et franchement ce folklore fait tellement de bien une fois de temps en temps, avant de revenir à la vraie vie.
Message n° 4229558, posté par Medieval à 16:36 le 01/04/2017
Message n° 4229558, posté à 16:36 le 01/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) D'ailleurs, je suis vert pour Ruffin. Ma circonscription est très proche de celle où il se présente. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4229816, posté par bonakor à 18:23 le 03/04/2017
Message n° 4229816, posté à 18:23 le 03/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 01/04/2017 à 13:27 :Il se désiste quand Hamon ? Il attend d'être crédité de 8 % des voix, c'est ça ? Il rêve d'un deuxième débat dans lequel il serait une lame ? Allez, salut bonhomme. Laisse tomber et permet à un candidat de gauche d'être au second tour. Sois un seigneur. Un type qui bosse pour la campagne d'Hamon ce matin : "à ce rythme, on peut finir à 5 %"  --
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir. *édité à 18:23 le 03/04/2017
Message n° 4229817, posté par Medieval à 18:30 le 03/04/2017
Message n° 4229817, posté à 18:30 le 03/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et dans cette hypothèse, il maintiendra tout de même sa candidature ? --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4229824, posté par mpm à 19:01 le 03/04/2017
Message n° 4229824, posté à 19:01 le 03/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sûrement comme le ferait Mélenchon à sa place.
Message n° 4229831, posté par bonakor à 19:54 le 03/04/2017
Message n° 4229831, posté à 19:54 le 03/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et tu rajoutes les frais de campagne engagés et la nécessité de les rembourser. Ils ont pas le choix. --
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 4229832, posté par Medieval à 19:56 le 03/04/2017
Message n° 4229832, posté à 19:56 le 03/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les pauvres. Je comprends. À côté, c'est pas si grave 5 ans de Fillon ou Macron ou Le Pen. Désolé, JLM et Benoît, j'ai été trop égoïste. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
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Message n° 4229833, posté par mpm à 20:14 le 03/04/2017
Message n° 4229833, posté à 20:14 le 03/04/2017 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quand il y a eu le premier pas de Hamon à l'issue des primaires, vu les dépenses déjà faites par Mélenchon, c'était clair qu'il n'allait pas accepter. Excuse-moi, mais c'est un peu bébête comme remarque. Couler un parti ou presque parce qu'il faut sortir une somme très importante, c'est quand même pas anodin. Et si les gens veulent se taper Fillon, Macron et Le Pen, pour ma part, eh bien, qu'ils se fassent plaisir, le peuple se sera exprimé après tout. La démocratie, c'est pas seulement quand elle est dans notre sensibilité.
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