En vérité, y a plus moyen que Le Pen doive subir une cohabitation d'entrée et ne puisse donc rien appliquer de son programme.

Quand Macron, lui, aura les plein pouvoirs.

Enfin, j'ai pas l'impression que Macron soit moins raciste, sexiste, classiste. Ça reste un homme blanc de 40 ans qui a fait sa fortune dans la finance internationale.

Ensuite, si Le Pen gagne, tout est possible aux législatives, une coalition de gauches ? Un front républicain centre droit/ centre gauche ? Une coalition tripartite ?

Vraiment, le mieux pour tout le monde, et même pour ceux qui sont le plus stigmatisés par le FN, c'est qu'elle soit élue.

(Je spécule de malade, je sais)

Attention, très long… Me suis un peu lâché…

Oui, beaucoup de chance. Entre un président qui décide de ne pas se représenter en décembre, l'absence de candidats qui auraient pu empiéter sur son positionnement — Juppé battu à la primaire de droite, Valls à celle de gauche —, un candidat de droite miné par les affaires, un candidat de gauche, Mélenchon, trop clivant pour la frange sociale-démocrate, un candidat PS dans une non-campagne, et plombé par ses camarades déjà projetés après les élections… Donc oui, on peut dire qu'il a eu beaucoup de chance d'avoir eu un terrain aussi dégagé.

PS: personnellement j'évite de réutiliser la réthorique et les éléments de langage du FN. Un exemple, parmi tant d'autres…http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/8h30-aphatie/marine-le-pen-est-attaquee-en-toutes-circonstances-par-un-systeme-coalise-assure-nicolas-bay_2079693.htmlDonc "système coalisé", trop peu pour moi… Surtout que cela ne recoupe rien de réel et de concret. Et, par mes fonctions, je suis bien placé pour le savoir.

Techniquement, et pour être juste, c'était un banquier d'affaires pendant 4 ans, pas vraiment de la finance internationale (ou trader selon Marine Le Pen). En gros son job, c'était faire du conseil pour des grosses entreprises/multinationales dans le cadre de fusion/acquisition. Rien à voir avec un fantasme de spéculateur sur les marchés financiers destructeurs de pays. Libre après aux gens de critiquer un type qui s'est fait du fric en conseillant des entreprises pour en racheter d'autres.

Effectivement, en tant qu'homme politique blanc occidental il peut être considéré comme privilégié. Mais autant raciste, etc. ? Ce sont les potes — à la vie à la mort — identitaires de Marine Le Pen, xénophobes racistes mais adeptes des sociétés écrans au Panama et autres escroqueries au détriment des institutions et des candidats FN qui doivent être explosés de rire en lisant ça.

Si elle est élue, elle aura une majorité, sans doute relative, mais une majorité tout de même. Entre les triangulaires (voire quadrangulaires) qui se profilent, la prime au vainqueur, la porosité entre le FN et une belle frange de la droite dite républicaine, la lâcheté et médiocrité de certains qui voudront conserver leur siège et/ou avoir un maroquin, les — mauvais — calculs électoraux à gauche (et qui vont être surpris quand le candidat FN en face d'eux sera un syndicaliste, CGT ou autres)… Bref, si Le Pen est élue, elle aura sa coalition pour gouverner. Sans doute fragile, mais suffisante pour débuter.

Je rappelle que - merci la gauche, Hollande et Valls — nous sommes toujours en Etat d'urgence et avec un certain nombre de lois votées, dangereuses entre de mauvaises mains. Bref, dans un système d'exception avec une grande latitude pour le pouvoir.

Alors Le Pen élue, cela veut dire main mise sur l'appareil d'Etat et un certain nombre de nominations importantes (Préfets, justice, armées, police, éducation, audiovisuel public etc.). Ce qui est déjà beaucoup, surtout dans le cadre de de l'Etat d'urgence qui permet notamment, je le rappelle, d'interdire les manifestations, dissoudre des associations, établir des couvre-feux, assigner administrativement en résidence des gens, passer outre certaines prérogatives de la justice, etc. Tout çà au nom de l'ordre public.Alors en plus avec une coalition gouvernementale qui permettra de faire passer ses lois anti-sociales (oui, il faut le rappeler, elle n'a jamais été du côté du peuple et des ouvriers, ses actions et votes le démontrent) et tout ce qui peut avantager financièrement, judiciairement… ses amis des extrêmes-droites (Identitaires affairistes, cathos tradis, les grands propriétaires terriens issus des vieilles familles nobles, etc. )

Spéculation également, oui, mais scénario fort plausible en cas de victoire… que je ne souhaite absolument pas.

Mais le FN et Le Pen sont un parti républicain ! Parce que le cadre l'impose pour participer (élections et tout le reste…) Mais quand tu arrives au pouvoir, tu peux modifier ce cadre… Et là on verrait le vrai visage de ce parti qui peut certes dévoiler un genou, s'est professionnalisé et institutionnalisé (l'autre nom de dédiabolisé) mais qui n'a pas changé sur le fond.

Mais avec notre super coalition des gauches et de la droite républicaine qui s'entendront et parleront d'une seule voix, on pourra s'opposer et agir ? Mais on descendra dans la rue ! La justice nous défendra et les condamnera ! La presse aura les moyens et dénoncera !

De toute façon cela ne pourra pas être pire que maintenant ! Si.

On fera une révolution alors !

C'est de la faute de l'Europe et de la mondialisation ! Si les politiques français et les citoyens de tous bords arrêtaient de tout mettre sur l'Europe, en se défaussant sur elle, jouant sur l'ignorance du fonctionnement de ces institutions par les gens pour masquer leurs propres erreurs et manquements…

Un pays et un peuple peut vouloir vivre hors du temps, hors du monde, se tourner vers un passé idéalisé et en partie mythologique, être suffisamment orgueilleux (ou très con) pour s'imaginer réussir tout seul et conserver tout de même son rang et son poids… C'est son droit.Nos amis anglais l'ont pensé, ils commencent à s'en mordre les doigts, eux qui sont maintenant descendus au 7e rang des puissances économiques, la France repassant devant, l'Inde la dépassant pour la première fois (terrible traumatisme pour l'establishment britannique). Leur glissement ne fait que commencer.

Beaucoup de choses sont à revoir en France dans notre fonctionnement, nos relations, la richesse produite, sa répartition, l'ascenseur social, etc. Mais je rappelle que nous ne représentons qu'1 centième de la population mondiale, 5e puissance mondiale par le PIB, la majorité de nos échanges et de notre richesse provient de nos relations avec les autres pays de l'UE. On peut leur faire un bras d'honneur et s'en passer, mais on ne tiendra pas longtemps, économiquement et socialement parlant. L'économie, les entreprises, sont tellement interdépendantes maintenant, que ce serait une erreur mortelle pour elle, et donc pour nous. Détricoter tout ça pour redevenir majoritairement indépendant est toujours possible, mais nécessiterait des décennies, avec un pouvoir fort et autoritaire pour l'appliquer, ce que peu de gens souhaitent au final.

Alors on peut s'en foutre, décider de ne pas choisir entre les deux parce qu'il ne nous conviennent pas, d'aller à la pêche… Personnellement je ne juge pas. Chacun est libre.Mais dans tous les cas, dimanche soir, l'un des deux sera président pour cinq ans au moins, quoiqu'on en pense et dise.

Et personnellement je préfère être présidé par une personne qui me permettra toujours d'exercer mon droit à la critique, à manifester, à dénoncer, à dévoiler ses éventuelles turpitudes par la presse et la justice, à amender ses actions et son programme par une opposition politique libre et non entravée, à aller, inviter et coucher avec qui je veux, être libre de mon corps, de mes opinions et croyances, dans le respect de l'autre…L'autre ne me le permettra pas.

Moi aussi.

Évidemment qu'il n'y a pas un signe = entre les deux, sur des tonnes d'aspects.

Le problème c'est pas de dire "blanc bonnet et bonnet blanc", le problème c'est de savoir si c'est un moyen de lutte efficace à moyen terme contre toutes ces idées néfastes.

Lutter contre le FN en votant pour la politique qui le fait monter, c'est un peu lutter contre l'eau qui bout en allumant le micro-onde.

Bien évidemment. Mais nous sommes dans un second tour. Bref, du très court terme. Dans 7 jours, ce sera OU l'un OU l'autre dans tous les cas. Bref, on agit maintenant.Et dans un cas, nous aurons toujours la latitude de surveiller l'eau et d'éteindre de le micro-ondes. Dans l'autre cas, non.

Pour faire une autre analogie, c'est comme si on se retrouvait devant une personne avec une plaie à la jambe, avec une artère touchée et en train de faire une hémorragie externe alors que les secours, s'ils arrivent, ne sont pas encore là. Que faire ?

Se demander si le garrot que l'on peut réaliser va peut-être lui faire perdre sa jambe, on en est même pas sûr d'ailleurs, on est pas médecin, mais peut lui sauver la vie ?Ne rien faire, attendre les secours et croiser les doigts en attendant, au risque que cette personne meure devant-toi ?

Il y a urgence. Moi, mon choix est fait. Même s'il y a des conséquences dans les deux cas, l'une sera toujours moins pire que l'autre.

Après nous aurons les législatives, et suivant le résultat du 7 mai, la dynamique sera totalement voire radicalement différente. Si Macron passe, suivant son niveau de vote, la représentation au sein de l'AN sera très différente.Et surtout, si Le Pen échoue à la présidentielle, et avec la dynamique qui suit, le FN peut rapidement se retrouver avec très peu de députés. Et là, échec de sa ligne (celle de Philippot) et son parti se déchire fort probablement entre ses différentes composantes.

En tant que citoyen, c'est assez flippant de se dire que tout se joue à peu de chose, qu'un résultat même légèrement différent peu complètement réécrire l'avenir politique — mais pas que — d'un pays. Avec un recul plus politico-historique, c'est passionnant.

En tant qu'électeurs, nous n'avons pas à culpabiliser. Jamais. Et je ne dirais jamais à un abstentionniste ou à quelqu'un qui vote blanc qu'un résultat est de sa faute. C'est une responsabilité collective. Les éventuelles conséquences également.

En tant que citoyens, c'est à dire tout le reste de l'année, oui, nous avons une part de responsabilité. Par notre manque de vigilance, notre désintérêt, etc. Les politiques sont comptables et redevables devant nous, mais ils ont su profiter de notre faiblesse et de l'absence de l'exercice par nous de nos devoirs, qui ne se limitent pas à quelques dimanches dans un isoloir, mais sont de chaque instant.

Oui. C'est ce que je vois et ressent également, notamment via certaines de mes fonctions. Les gens sont à bout, sont dépassés par ce qu'il se passe, même les choses positives (car tout de même il y en a), se sentent à l'abandon, etc.

Mais là, sincèrement, notre système politique est dans un tel état de déliquescence, notre société est arrivée à un tel point, et surtout a pris conscience de cela, que nous sommes à un vrai moment charnière, un événement qui se produit finalement assez rarement dans notre pays. Cela fait 45 ans environ que nous n'avons pas vu un tel potentiel bouleversement.Politiquement, par le renouvellement de nos représentants (à l'AN et ailleurs), et le bouleversement politique : c'est de l'ordre de 1981 et de la décennie précédente à gauche (programme commun et union de la gauche) comme à droite et l'extreme-droite (création du FN en 1972).Là nous avons une gauche complètement explosée, qui va avoir besoin de temps pour se reconstruire et tout simplement se reparler, une droite dans le même état idéologique, même si structurellement un peu plus avantagée. Et même un FN, qui s'il parait tout puissant et semble inarrêtable, est, en même-temps très fragile en interne, les tensions dans les extrêmes-droites regroupées sous la chapelle FN étant tangibles. Un parti devenu un vrai colosse mais aux pieds d'argile si je peux me permettre cette analogie historique. Car quoiqu'il en dise, ce parti fait lui aussi partie intégrante du "système" et de cette "oligarchie", même s'il veut en changer les règles pour son propre bénéfice et celui de ses amis.Si Le Pen échoue à la présidentielle et à sa suite fait une contre-performance (plausible dans ce cas là, vu l'absence de proportionnelle) aux législatives, lui aussi explosera. Sans compter les affaires judiciaires qui pourraient enfin aller à leur terme. Et l'ensemble des forces politiques de notre pays seront alors en pleine recomposition, avec de nouveaux paradigmes, alliances, etc.

Bref nous sommes à un moment charnière, où notre responsabilité en tant que citoyen est immense, et impactera notre pays, nos valeurs, notre modèle sociétal, notre économie et son paysage politique pour les 20 ou 30 ans qui viennent au moins.Et la premier choix sur ce chemin, le 7 mai, quoique l'on pense, n'est pas une question économique, mais sera, de facto, sur nos valeurs et notre héritage. Voulons-nous continuer, avec ses maladresses, ses erreurs, que l'on reconnait, à être une France issue des Lumières, ou pas ?Lorsque nous aurons répondu et clarifier cela, nous pourrons alors nous attaquer aux vastes chantiers qui suivent, l'économie, notre place dans le Monde, l'Europe et au reste.

Ecoute, je suis tout à fait d'accord avec toi, évidemment que si Le Pen passe ça va être invivable, mais je reste persuadée qu'avec Macron on va reculer de 70 ans dans les acquis sociaux. Il faudra pas qu'il compte sur moi pour aller bosser 42 heures par semaine, et-- ah, mais oui, c'est vrai, on aura pas le choix, il va tout faire passer par 49-3. Non, sérieusement, pour moi, le gros problème, c'est pas ce second tour, évidemment qu'on peut pas imaginer un instant Le Pen à la tête de ce pays, c'est plutôt le fait que beaucoup de gens ne se rendent pas compte de ce que certains politiques (y compris Macron, tu l'auras compris) envisagent. Je trouve que Macron est dangereux dans le sens où il cache ce qu'il veut vraiment faire sous des jolis noms. Crois-moi, que l'un ou l'autre passe, ce quinquennat, on va s'en rappeler. Et je suis pas persuadée que Macron soit très représentatif des idées des Lumières, même s'il l'est sans doute plus que Le Pen. Je trouve juste ça aberrant que quand tu es jeune dans ce pays (ou plus généralement dans ce monde), il n'y ait quasi aucun, voire vraiment aucun politique en qui tu aies envie de croire, qui puisse réellement amener du progrès et faire rêver. C'est vraiment une époque pourrie, ou alors je suis vraiment pessimiste. Je comprends pas comment, en 2017, on puisse encore s'interroger sur le droit à l'avortement, sur la sortie du nucléaire... Qu'est-ce qu'on privilégie vraiment dans des programmes ? L'économique ? Pour conserver notre petit confort ?Ou est-ce qu'on voit plus loin, est-ce qu'on se rend compte que des gens meurent devant notre porte mais qu'on n'en veut pas des fois qu'ils volent nos emplois ou qu'ils kidnappent nos enfants, qu'on est en train de détruire la planète à un rythme absolument inaltérable, et j'en passe ?Alors oui, tu parles de "notre héritage et nos valeurs", mais est-ce qu'il ne serait pas temps, au lieu de les conserver, de appliquer réellement à notre époque, en les faisant évoluer si besoin ?Je suis désolée, mais quel que soit le choix du 7 mai, non seulement on part pour 5 ans de galère en France, mais on risque pas d'avancer si on reste tête dans le guidon à s'inquiéter seulement de nos petits intérêts personnels.

Trois choses :- tu travailles dans la finance ? Moi oui. Et les banquiers d'affaire sont les plus grandes putes du milieu, et les mecs les plus fourbes. Le trader, il est nocif derrière son écran, c'est le mec qui balance des missiles derrière un écran. Le banquier d'affaire, il rentre chez toi, il te fait croire qu'il est ton ami et au final il viole ta femme et bute tes enfants. Alors non, être banquier d'affaire ce n'est pas neutres. Cela dénote une totale absence de scrupule, une moralité en berne, ce sont des chiens. Macron est un chien.- tu as des grandes théories sur le France gouvernée par le FN, la violation des droits individuels, de la démocratie ... Elles reposent sur du vent, tu n'as aucun argument pour les supporter. Je ne dis pas que tu as raison ou tort, je dis que nous n'en savons tout simplement rien. En dernière analyse, le plus grand scandale démocratique des 50 dernières années, c'est 2005, le FN n'avait rien à voir dans l'histoire.- sur l'Europe, je te remercie de te renseigner avant de sortir le discours d'Attali et de BFM, ce serait bien.

J'avoue que tu me prends par surprise parce que je m'attendais pas à en croiser un ici.

En revanche, je ne retire rien de mon appréciation de la profession. Pour le coup, toi tu prétends être surpris par quoi ? De la façon dont elle est perçue ou de la façon dont je l'exprime ?

Bah j'imagine que tu devrais te présenter à la présidentielle dans ce cas.

A Orange, sous mandat de Bompard (pas FN mais tout comme), c'est plus aucun budget pour la culture, plus de bancs publics, des quartiers ghettoisés, une opposition politique mise en pièce, ...

J'ai pas envie de me faire traiter de grosse pute du système maçonnico-oligo-plouto-judeo-mediocratique.

Et ouais en fait j'suis pas une fille, déso hein, on s'appel, on marchera ensemble