|
|
|
Nouveau sujet
 Retour liste des sujets
Bas de page
Message n° 3595858, posté par wiird à 00:03 le 02/03/2013
Message n° 3595858, posté à 00:03 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le problème de ce genre de bouquin, c'est que les faits exposés ne sont pas faux, mais l'interprétation est sujette à erreur puisqu'humaine ;) Et les interprétations trop souvent perçues comme des faits.  Un troll, un de plus dans l'arène politique :) Un bon titre sinon, lourd de références ;) --
HD-Addict
Blood and Fangs Team - Les Bisounours - The Fangbangers - Under the Team - Dean Dean Team
Message n° 3595865, posté par Mrromain à 00:09 le 02/03/2013
Message n° 3595865, posté à 00:09 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bah je vois pas de généralisation dans ces quotes. En tout cas je le précise, je ne généralise pas. mpm a dit le 01/03/2013 à 23:55 :Le coup sur l'atteinte à la liberté des gens, c'est assez énorme. Tu penses qu'ils devraient aller voir les mecs et dire "excusez-moi, puis-je vous importuner cinq minutes ? J'espère ne pas interférer avec votre droit à la liberté et de faire absolument ce que bon vous semble." Tu as du mal avec les nuances ? - Un simple : "bonjour, vos papiers, s'il vous plait", ça serait un très grand pas. Après si le flic a bien choisi son job, il est un minimum psychologue (ou y en aurait au moins un qui serait écouté dans la patrouille) et avise si il y a lieu de hausser le ton, ou s'excuser poliment du dérangement. Je suis déjà tombé sur des patrouilles comme ça dans le centre de Paris, c'est agréable, on se dit même que le contrôle est un mal pour un bien. - Mais le flic qui se précipite sournoisement dans ton dos, te décale de ton chemin par une poussette à l'épaule (typique hein), qui te chuchote "rien de dangereux ? pas de shit, pas de lames ; TU vas où là ?".Ca devrait pas exister, et c'est bien plus fréquent que le premier exemple. Dans le premier exemple, ça ne m'a pas empêché de me faire embarquer un peu sèchement parce que j'étais un peu chargé, comme quoi être correct n'empêche pas l'efficacité. Et dans le deuxième ce sont tellement des rageux qu'ils ont sali leur profession pour rien. Encore une fois je ne généralise pas. je me rappelle des flics avec qui on pouvait discuter dans les quartiers dans les années 90, ceux qui passaient dire bonjour dans les MJC, ceux qu'on appelait par leurs prénoms, ceux qui réglaient les bagarres/embrouilles avant que ça ne dégénère, les proxy, ça c'était cool. C'est quand on les a retiré et qu'on a mis plus de BAC que les liens se sont distendus (c'est une petite composante du problème).
Message n° 3595869, posté par mpm à 00:14 le 02/03/2013
Message n° 3595869, posté à 00:14 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :
Tu as du mal avec les nuances ? Non, ça va et toi ? Si tant est qu'on choisisse les bons mots, je crois que l'autre peut, par défaut, comprendre les nuances. Enfin, je vois ça comme ça. :) Mrromain a dit le 02/03/2013 à 00:09 :Tu as du mal avec les nuances ? - Un simple : "bonjour, vos papiers, s'il vous plait", ça serait un très grand pas. Après si le flic a bien choisi son job, il est un minimum psychologue (ou y en aurait au moins un qui serait écouté dans la patrouille) et avise si il y a lieu de hausser le ton, ou s'excuser poliment du dérangement. Je suis déjà tombé sur des patrouilles comme ça dans le centre de Paris, c'est agréable, on se dit même que le contrôle est un mal pour un bien. - Mais le flic qui se précipite sournoisement dans ton dos, te décale de ton chemin par une poussette à l'épaule (typique hein), qui te chuchote "rien de dangereux ? pas de shit, pas de lames ; TU vas où là ?".Ca devrait pas exister, et c'est bien plus fréquent que le premier exemple. Dans le premier exemple, ça ne m'a pas empêché de me faire embarquer un peu sèchement parce que j'étais un peu chargé, comme quoi être correct n'empêche pas l'efficacité. Et dans le deuxième ce sont tellement des rageux qu'ils ont sali leur profession pour rien. Encore une fois je ne généralise pas. je me rappelle des flics avec qui on pouvait discuter dans les quartiers dans les années 90, ceux qui passaient dire bonjour dans les MJC, ceux qu'on appelait par leurs prénoms, ceux qui réglaient les bagarres/embrouilles avant que ça ne dégénère, les proxy, ça c'était cool. C'est quand on les a retiré et qu'on a mis plus de BAC que les liens se sont distendus (c'est une petite composante du problème). Sur le reste, je suis évidemment d'accord, rien de plus normal.
Message n° 3595879, posté par Mrromain à 00:22 le 02/03/2013
Message n° 3595879, posté à 00:22 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est donc bien une atteinte à la liberté, les contrôles dans la rue. A un petit degré, mais quand même. Il y a donc bien tout un arc de nuances entre aborder le contrôle par des révérences et les rangers sur le crâne. Surtout que quand j'ai parlé d'atteinte à la liberté, j'ai bien précisé que ce n'était pas dit de façon négative. Et ils te viennent d'où ?
Message n° 3595880, posté par MauditeBénédicte à 00:22 le 02/03/2013
Message n° 3595880, posté à 00:22 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Au hasard, sur le bon sens ? Ceci dit, je crois que ce qui est intéressant, c'est de savoir si par exemple, ces chiffres ont augmenté depuis 10, 20 ou 30 ans. Je n'ai pas fait de recherches là-dessus, on dit souvent qu'en fait, les viols n'augmentent pas, mais qu'ils sont plus visibles parce que les femmes portent plus plainte et qu'on en parle plus qu'avant (presse, internet, bouquins tire-larmes...) Ceci posé, un fait qu'Obertone rappelle dans l'article linké par homereb, c'est qu'on correctionnalise fréquemment les viols, ce qui fait chuter les chiffres artificiellement, permet à des immondices de s'en tirer avec du sursis (fréquent en cas de "coups et blessures volontaires" ou autres "atteintes sexuelles"). Et ça, j'ai suffisamment bossé avec des assocs féministes, assisté à des procès et jugements et eu l'occasion d'en discuter avec des avocats ou juristes pour savoir que c'est vrai. Et c'est honteux. Mes parents ont été médiateurs de nombreuses années après la retraite de mon père, il leur est arrivé à plusieurs reprises de traiter ce genre de contexte : papa a violé ses filles pendant des années, il a fini par se faire choper, les petites ont parlé, et boum... correctionnalisation du dossier ! Papa s'en tire avec un ou deux ans fermes sans mandat de dépôt (donc peine pas effectuée, même la partie ferme), et puis ose demander un droit de visite. Maman réussit à imposer qu'au moins ça se passe dans un cadre médiatisé (= surveillé) parce que ce qui compte, bien sûr, c'est de "maintenir le lien". Je précise que maintenir le lien, tous les médiateurs sont pour, mais pas aider un type qui n'a eu aucune sanction réelle à voir ses filles qui ne comprennent pas pourquoi papa n'est pas en prison. Egalement, la récidive des criminels sexuels, le chiffre officiel est faible, mais il faut savoir qu'on considère qu'un criminel sexuel qui purge sa peine, ne fait pas parler de lui pendant sa période de mise à l'épreuve, et se remet à violer ensuite ne sera pas comptabilisé comme récidiviste puisque récidive pas effectuée en période de "récidive légale". Il y a d'autres éléments de réflexion qu'il donne que j'ai déjà lus sous des plumes parfaitement neutres : le droit de cuissage n'a effectivement jamais existé, par exemple. L'histoire de "la prison ne sert pas la réinsertion" etc. ça m'a toujours fait sourire aussi. Ce n'est pas l'objectif de la prison. Ça en revanche, c'est ridicule : Argument récurent : les viols sont « souvent le fait de proches de la victime » (en réalité de gens « connus » de la victime). Ce qui les rend nettement plus acceptables, hein, tant que ça reste entre gens connus... Pour le bot-journaliste, il est apparemment plus traumatisant de se faire violer par un étranger. Je ne suis pas un expert, mais ça sent le dérapage. Ridicule parce que je n'ai jamais entendu dire que c'était moins grave, c'est une donnée qui est souvent rappelée tout simplement pour qu'on arrête de fantasmer sur l'inconnu du parking. Ce n'est pas la réalité. Tout comme les agressions sexuelles sur les enfants sont à 80 % commises au sein de la famille. C'est bien de le rappeler, parce que ça peut inciter les gens à surveiller ce qui se passe chez eux au lieu de psychoter sur le dangereux pervers inconnu qui guette forcément l'opportunité de s'en prendre à leur petit Kevin. Aussi, l'histoire de la "prison/playstation", c'est de la démago. Les conditions de détention sont immondes, c'est un fait que je croyais connu, on a un peu l'impression de lire le Parisien avec le coup de la playstation. Mais il y a pas mal de trucs justes dans son article. --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3595882, posté par MauditeBénédicte à 00:24 le 02/03/2013
Message n° 3595882, posté à 00:24 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour l'instant, c'est parole contre parole, j'imagine qu'on saura qui ment au procès. On ne peut lire que le début, en même temps/ --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3595884, posté par mpm à 00:25 le 02/03/2013
Message n° 3595884, posté à 00:25 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:22 :Mes parents ont été médiateurs de nombreuses années après la retraite de mon père, il leur est arrivé à plusieurs reprises de traiter ce genre de contexte : papa a violé ses filles pendant des années, il a fini par se faire choper, les petites ont parlé, et boum... correctionnalisation du dossier ! C'est quoi, correctionnaliser ? De la culture française, je dirais. De mon père, de mon frère, etc.
1.00
Message n° 3595888, posté par Medieval à 00:26 le 02/03/2013
Message n° 3595888, posté à 00:26 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Passer un crime en délit. --
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3595891, posté par MauditeBénédicte à 00:28 le 02/03/2013
Message n° 3595891, posté à 00:28 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Un viol (qui implique la pénétration) est un crime, jugé en cour d'assises. Sauf quand on ose "requalifier les faits" en agression sexuelle, atteintes sexuelles ou autres, et c'est jugé en correctionnelle. Généralement, ça veut dire sursis, ou peine ferme pas appliquée (sans mandat de dépôt)... --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *édité à 00:28 le 02/03/2013
Message n° 3595893, posté par Mrromain à 00:29 le 02/03/2013
Message n° 3595893, posté à 00:29 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:22 :Aussi, l'histoire de la " prison/playstation", c'est de la démago. Les conditions de détention sont immondes, c'est un fait que je croyais connu, on a un peu l'impression de lire le Parisien avec le coup de la playstation. Va faire comprendre ça au commun des mortels...
0.36
Message n° 3595897, posté par MauditeBénédicte à 00:31 le 02/03/2013
Message n° 3595897, posté à 00:31 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai un avantage sur eux, je n'aime ni la télé, ni la playstation. --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3595899, posté par Mrromain à 00:31 le 02/03/2013
Message n° 3595899, posté à 00:31 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:28 :Sauf quand on ose "requalifier les faits" en agression sexuelle, atteintes sexuelles ou autres, et c'est jugé en correctionnelle. Généralement, ça veut dire sursis, ou peine ferme pas appliquée (sans mandat de dépôt)... Agression sexuelle c'est du même calibre pénal que vol de scooter ou possession de 25-50g de shit ??
Message n° 3595904, posté par MauditeBénédicte à 00:35 le 02/03/2013
Message n° 3595904, posté à 00:35 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Disons que si c'est ta première affaire, tu ne feras pas un jour de taule. Peu importe que tu aies violé tes petites filles pendant des années, ce n'est "que" une agression sexuelle, ou des "atteintes sexuelles". Toutes choses qui d'après moi devraient de toute façon appeler la prison ferme. Au moment où on s'est mis à plus parler du problème de l'inceste, dans les années 90, je crois, des psychiatres étaient montés au créneau pour rappeler qu'avant la thérapie etc., il fallait une sanction. Que sinon, on se contentait de traiter les gens en malades, donc finalement pas responsables. Sachant que les psy sont rarement des adeptes du tout répressif... --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3595908, posté par Mrromain à 00:39 le 02/03/2013
Message n° 3595908, posté à 00:39 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:35 :Disons que si c'est ta première affaire, tu ne feras pas un jour de taule. Peu importe que tu aies violé tes petites filles pendant des années, ce n'est "que" une agression sexuelle, ou des "atteintes sexuelles". Toutes choses qui d'après moi devraient de toute façon appeler la prison ferme. Bah oui, le principe de pas aller en taule à la première connerie est bon, mais faut reconnaître que le viol est un crime (pas un délit) particulière qui devrait amener à du ferme direct. MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:35 :Au moment où on s'est mis à plus parler du problème de l'inceste, dans les années 90, je crois, des psychiatres étaient montés au créneau pour rappeler qu'avant la thérapie etc., il fallait une sanction. Que sinon, on se contentait de traiter les gens en malades, donc finalement pas responsables. Sachant que les psy sont rarement des adeptes du tout répressif... Ils sont là les bisounours ! Quand mon fils fait une connerie, je le punis avant de m'expliquer avec lui. Un violeur (ou inceste) devrait avoir une sanction ferme avant même qu'il ne soit envisagé une thérapie.
Message n° 3595912, posté par MauditeBénédicte à 00:45 le 02/03/2013
Message n° 3595912, posté à 00:45 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit le 02/03/2013 à 00:39 :Bah oui, le principe de pas aller en taule à la première connerie est bon, mais faut reconnaître que le viol est un crime (pas un délit) particulière qui devrait amener à du ferme direct. Et que les atteintes ou agressions sexuelles, certaines agressions, sont graves aussi. Je pense qu'on devrait aller vers du ferme dès qu'il y a violence contre des personnes. En revanche, la taule pour des chèques sans provision (ça arrive) ou des cambriolages... je trouve ça bof. --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 3595928, posté par Mrromain à 00:56 le 02/03/2013
Message n° 3595928, posté à 00:56 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:45 :Et que les atteintes ou agressions sexuelles, certaines agressions, sont graves aussi. Je pense qu'on devrait aller vers du ferme dès qu'il y a violence contre des personnes. En revanche, la taule pour des chèques sans provision (ça arrive) ou des cambriolages... je trouve ça bof. Agression sexuelle, pour moi c'est du viol. Montrer sa bite à une gamine (ou pas) dans une allée en la bloquant, c'est déjà du viol. MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:45 :Et que les atteintes ou agressions sexuelles, certaines agressions, sont graves aussi. Je pense qu'on devrait aller vers du ferme dès qu'il y a violence contre des personnes. En revanche, la taule pour des chèques sans provision (ça arrive) ou des cambriolages... je trouve ça bof. Un cousin à moi a cambriolé une maison à 20 ans, condamné direct à des TIG et une amende, il effectue les TIG, paie une partie de l'amende et passe à autre chose. A 28 ans il fume un joint sur un banc avec un pote, interpellation, fiche de recherche, mandat de dépôt -> Nanterre pour 3 mois. il avait un job en CDI, broyé par la machine judiciaire, il n'a pas pu demander de semi liberté ou autre connerie. Au bout de 2 mois son "colloc" fait une OD de médoc, à l'appel du matin les matons demandent à mon zinc de réveiller le colloc qui "dort" encore, le type est tout froid, bave et sang séché sur le coin de la bouche. 2 matons affolés et un troisième qui rigole en disant "bah tu t'en rappelleras de Nanterre !" C'était l'anecdote VDM du type qui s'est bien fait niqué par le système...
Message n° 3595940, posté par homereb à 01:22 le 02/03/2013
Message n° 3595940, posté à 01:22 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu parles du cambrioleur fumeur de joint ? --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3595942, posté par homereb à 01:22 le 02/03/2013
Message n° 3595942, posté à 01:22 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le pauvre, sans déconner, il avait pas mérité ça. --
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3595943, posté par MauditeBénédicte à 01:24 le 02/03/2013
Message n° 3595943, posté à 01:24 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non. Viol = pénétration. Ensuite, il faut prendre en compte le statut de l'agresseur ou violeur (si c'est papa, le grand frère, ou le grand ami de la famille, c'est bien pire), la durée des faits... Clairement, les peines ne sont pas assez sévères, le sursis ne devrait pas être possible en cas d'agression sexuelle, et encore moins quand la victime est un enfant, que l'agresseur est un proche... Mrromain a dit le 02/03/2013 à 00:56 :Un cousin à moi a cambriolé une maison à 20 ans, condamné direct à des TIG et une amende, il effectue les TIG, paie une partie de l'amende et passe à autre chose. A 28 ans il fume un joint sur un banc avec un pote, interpellation, fiche de recherche, mandat de dépôt -> Nanterre pour 3 mois. il avait un job en CDI, broyé par la machine judiciaire, il n'a pas pu demander de semi liberté ou autre connerie. Au bout de 2 mois son "colloc" fait une OD de médoc, à l'appel du matin les matons demandent à mon zinc de réveiller le colloc qui "dort" encore, le type est tout froid, bave et sang séché sur le coin de la bouche. 2 matons affolés et un troisième qui rigole en disant "bah tu t'en rappelleras de Nanterre !" CQFD. Ensuite, sans vouloir remettre ton histoire en cause, comment se fait-il qu'à côté de ça, des types qui accumulent les délits violents ne fassent que du sursis 10 fois d'affilée ? Je ne dis pas que c'est la règle, mais ça arrive. Il a vraiment été condamné à 3 mois fermes ? --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *édité à 01:33 le 02/03/2013
Message n° 3595944, posté par Baje à 01:40 le 02/03/2013
Message n° 3595944, posté à 01:40 le 02/03/2013 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 02/03/2013 à 00:35 :Disons que si c'est ta première affaire, tu ne feras pas un jour de taule. Peu importe que tu aies violé tes petites filles pendant des années, ce n'est "que" une agression sexuelle, ou des "atteintes sexuelles". Toutes choses qui d'après moi devraient de toute façon appeler la prison ferme. A la télé, là, ya 20 minutes, un père a fait faire une fellation à sa petite fille et il a pris un an ferme. Et c'était une première (qu'il soit confronté à la police). A moins que j'ai pas compris ce que tu disais et que je réponds dans le vide. --
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
L'envoi de messages anonymes est désactivé. Veuillez vous connecter pour poster un message :
Connexion
| |
|
|
