: A la télé, là, ya 20 minutes, un père a fait faire une fellation à sa petite fille et il a pris un an ferme.
Ce qui me paraît plutôt faible pour un viol par ascendant...
C'est un jugement de cour d'assises (donc il a bien été jugé pour viol), ou il a été jugé en correctionnelle ?
Dernier point, s'il n'y a pas de mandat de dépôt, il n'ira pas en prison, et s'il y va, il a de fortes chances de sortir dans 6 mois. Ce que le juge ne pouvait pas ignorer.
: Ce qui me paraît plutôt faible pour un viol par ascendant...
Quand tu disais pénétration, c'est aussi "pénétration buccale" ?
Sinon je ne dis pas que c'est beaucoup ou pas, tu indiquais simplement que jamais mais jamais il n'y avait de ferme.
Ensuite, si je me rappelle bien ce que la nana lui a dit à la télé (c'était un procureur je crois), c'est genre agression sexuelle sur mineur de moins de 15 ans. Un truc comme ça.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3595956, posté par MauditeBénédicte à 01:57 le 02/03/2013
: Sinon je ne dis pas que c'est beaucoup ou pas, tu indiquais simplement que jamais mais jamais il n'y avait de ferme.
Apparemment, je ne suis pas claire. J'ai dit que c'était souvent requalifié, et on dirait que c'est le cas dans l'affaire que tu rapportes puisque ça a été requalifié en "agression sexuelle" (donc jugement en correctionnelle, pas en cour d'assises) alors qu'en droit, c'est un viol.
Ensuite, j'ai parlé de sursis ou peine ferme, mais pas appliquée. Si le juge n'assortit pas la condamnation d'un mandat de dépôt, tu as bien été condamné à du ferme, mais tu n'exécutes pas ta peine. Ça se transforme de fait en sursis.
: Sauf quand on ose "requalifier les faits" en agression sexuelle, atteintes sexuelles ou autres, et c'est jugé en correctionnelle. Généralement, ça veut dire sursis, ou peine ferme pas appliquée (sans mandat de dépôt)...
Maintenant, ce n'est pas forcément du 100 %, donc peut-être que le père dont tu parles fera ses 6 mois de taule. Une vraie sanction, pas à dire...
: Ensuite, j'ai parlé de sursis ou peine ferme, mais pas appliquée. Si le juge n'assortit pas la condamnation d'un mandat de dépôt, tu as bien été condamné à du ferme, mais tu n'exécutes pas ta peine. Ça se transforme de fait en sursis.
Ils ont indiqué un an ferme et trois ou quatre avec sursis. Si ils séparent mais que c'est la même chose, ça en devient débile.
: Maintenant, ce n'est pas forcément du 100 %, donc peut-être que le père dont tu parles fera ses 6 mois de taule. Une vraie sanction, pas à dire...
Après on fait quoi ? On lui mets 40 ans et on lui fournit un couteau pour qu'il se coupe la bite ? Et on construit des méga prison parce qu'on va avoir 120 fois plus de prisonnier dans 5 ans ?
Je dis ça sérieusement. Je vois pas bien comment nous on pourrait établir combien il devrait se prendre (à part une balle dans la tête).
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3595963, posté par MauditeBénédicte à 02:04 le 02/03/2013
: Après on fait quoi ? On lui mets 40 ans et on lui fournit un couteau pour qu'il se coupe la bite ? Et on construit des méga prison parce qu'on va avoir 120 fois plus de prisonnier dans 5 ans ?
: Je dis ça sérieusement. Je vois pas bien comment nous on pourrait établir combien il devrait se prendre (à part une balle dans la tête).
Je n'ai rien dit de tel. Mais il y a de la marge entre 6 mois réels au maximum (remise de peine) et 40 ans etc.
Je ne dis pas que "nous on pourrait établir etc." En fait, ça aurait dû être le rôle d'un cour d'assises, si les faits n'avaient pas été requalifiés et correctionnalisés.
: Je ne dis pas que "nous on pourrait établir etc." En fait, ça aurait dû être le rôle d'un cour d'assises, si les faits n'avaient pas été requalifiés et correctionnalisés.
Mais si c'est requalifié, je pense qu'on sait pourquoi, non ?
Je pense pas que les juges veulent que ce mec recommence, juste qu'ils savent combien de place ils ont par an en prison et qu'ils priorisent, non ?
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3595974, posté par MauditeBénédicte à 02:12 le 02/03/2013
: Ah pardon, chuis trop con, en fait, il n'y a aucun problème. Merci et bonne nuit.
En même temps c'est pas ce que j'ai dis. Mais tu parles de marge, le problème reviens au même. Si il se prends 5 ans, faut le caser quelque part.
Bientôt de toute façon ils auront même plus de ferme qui sans dépôt, il auront un joli bracelet électronique, on a une ministre qui est sur le dossier.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3595983, posté par MauditeBénédicte à 02:22 le 02/03/2013
: Je pense pas que les juges veulent que ce mec recommence, juste qu'ils savent combien de place ils ont par an en prison et qu'ils priorisent, non ?
Désolée, mais ça me paraît une évidence qu'on pourrait commencer par éviter les peines fermes pour des atteintes aux biens genre cambriolages. Et être intraitable pour ce qui relève du crime.
Et la question n'est pas que le mec recommence ou pas, ni l'intention des juges. Juste le fait que quand on commet un crime (et le viol est un crime, en droit), ça me paraît un minimum que ce soit jugé et sanctionné comme ce que c'est.
Pour moi, ce serait ça, "prioriser". Je trouve inquiétant que sanctionner un viol t'apparaisse comme une non-priorité.
: Désolée, mais ça me paraît une évidence qu'on pourrait commencer par éviter les peines fermes pour des atteintes aux biens genre cambriolages. Et être intraitable pour ce qui relève du crime.
Et tu envoi quels message pour les cambriolages ? Pas de ferme, les mecs recommencent le lendemain. Donc après tu mets du ferme ?
Ou tu les fais payer mais alors les mecs ils vont payer toutes leurs vies et donc tu leurs bousilles leur vie pour un cambriolage.
Ou tu les fais pas payer mais ils recommencent le lendemain.
Ou tu les fais pointer au commissariat tous les soirs. Mais y'en aura tellement que le commissariat pourra pas gérer.
: Pour moi, ce serait ça, "prioriser". Je trouve inquiétant que sanctionner un viol t'apparaisse comme une non-priorité.
Tu lis dans les pensées de je ne sais qui, là. J'ai dis que les personnes qui jugent priorisent, pas moi.
Je n'ai pas cité de statistique indiquant non plus que pour les cambriolages il avait pleins qui prenait de la prison ferme et pour les viols presque pas. Donc est ce que le problème viens de là ? (et seulement ?)
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 02:30 le 02/03/2013
Message n° 3596001, posté par Bbsiocnarf à 08:02 le 02/03/2013
Sur le sujet des viols, des violences, Maitre Mo vient de publier une histoire : http://maitremo.fr/plainte/
A lire.
-- «Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Les rêves ne se brisent pas. — Que deviennent les rêves qui se brisent ? — Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3596036, posté par Mrromain à 11:11 le 02/03/2013
: Le pauvre, sans déconner, il avait pas mérité ça.
Bah ouais, un type qui se fait serrer à 20 ans, qui ensuite vit paisiblement, et qui se fait finalement enfermer pour 50 e sur les 500 qu'il a eu d'amende, et ce 10 ans plus tard...C'est bien un type qui se fait niqué.
C'est bien résumé BTW le cambrioleur, fumeur de joints, avec des classifications comme ça, c'est sûr que les 300 000 places de zonzon que promet ton idole du moment, ça sera pas de trop, belleck y a peut être une place pour toi là dedans...C'est fou comme tu es aigri quand même envers tes concitoyens...Putain, pourtant mon cousin c'est un sacré facho, du genre qui squattait les halles fin 90, tu pourrais avoir de la compassion, lui aussi a la haine des immigrés. Il leur a même dit au tribunal " vous allez pas me mettre avec les singes de Nanterre..."
: Ensuite, sans vouloir remettre ton histoire en cause, comment se fait-il qu'à côté de ça, des types qui accumulent les délits violents ne fassent que du sursis 10 fois d'affilée ? Je ne dis pas que c'est la règle, mais ça arrive. Il a vraiment été condamné à 3 mois fermes ?
On ne fait pas du sursis 10 fois d'affilée, c'est un fantasme. On prend du sursis et une période de mise à l'épreuve. Si tu déconnes pendant la mise à l'épreuve et que tu atterris au tribunal, tu prends du ferme (selon le délit bien sûr), quand ton ferme arrive à son terme, un type vient t'annoncer la "bonne" nouvelle, ton sursis est révoqué, en gros le sursis devient du ferme.Mais si tu déconnes après la mise à l'épreuve tu peux effectivement te reprendre du sursis.
Et oui il a pris 3 mois fermes : amende non payée entièrement, et son déménagement a fait qu'il n'était plus joignable (lol, cherchent pas beaucoup les flics...), donc fiche de recherche et quand tu tombes sur une patrouille avec une fiche de recherche au cul, ça sent mauvais, encore aurait il fallu qu'il soit au courant que la justice le cherchait.Donc oui, 3 mois fermes dont les fêtes de fin 2011...
Message n° 3596088, posté par Mrromain à 12:10 le 02/03/2013
: Enfin, vient le sujet qui les fait tous hurler : le lien entre immigration et insécurité. La surreprésentation des immigrés et enfants d'immigrés parmi les auteurs d'infraction est manifestement incontestable. Mais il va plus loin que ça, il récuse l'explication sociale et se sert de la Seine Saint Denis comme exemple : le chômage, la pauvreté, le PIB par habitant ? De nombreux départements ruraux ont une situation plus dégradées et, pourtant, les chiffres de l'insécurité y sont très inférieurs.
Ca veut dire quoi "manifestement incontestable" ? qu'il a choisi de prendre juste le critère de l'origine d'un individu pour expliquer l'insécurité ? Ca se résume vraiment à ça ??Comparer le 93 et la ruralité... Ils ont quoi en commun ? Absolument rien ! C'est ahurissant de vouloir comparer des trucs incomparables juste pour se donner raison...L'insécurité à la campagne, perso j'ai habité 10 ans à la campagne, cambriolages à foison, vols de quads, vélos, cross, racket à l'école, bagarres, mecs bourrés, femmes battues (surement violées),drogues, tout y est, à un détail près, y a pas de flics, nulle part. Donc pas de statistiques à remonter. De toute façons les statistiques on sait ce que ça vaut, et tout son bouquin se base sur des chiffres, mais à l'école, en maths, on nous apprend une chose fondamentale que peu doivent se rappeler parmi tout ces grands observateurs de statistiques (pas de terrain, c'est trop dangereux d'après les statistiques) : on n’additionne pas les tomates et les carottes, ça ne marche pas.Donc comparer les chiffres d'un département (voire d'une région comme la région parisienne) type 9.3 avec toute sa population et un département sous peuplé, puis finalement nous comparer au Japon parce que ça l'arrange mais pas à des villes comme LA ou NY avec des taux "d'insécurité" pires que chez nous... Ou au Mexique (0% hallal) et sa densité de fou et ses gangs de fou...
Enfin, perso je pense qu'il faudrait plutôt refonder la société, que les vrais problèmes ne sont pas le fait des immigrés mais du capitalisme qui a ravagé l'humanité du Nord au Sud, régler le fait que nous ne soyons tous considérés que comme des statistiques à faire évoluer rendra surement nos sociétés plus humaines.
Et s'attaquer à une catégorie de personnes sans être sûr que c'est une vraie solution à long terme, c'est bien salaud. Parce que si ça ne règle rien, on fait quoi après ?
0.85
Message n° 3596120, posté par because I can à 13:02 le 02/03/2013
Il fallait oser mettre une vidéo de Taxi Girl au milieu de ce pastis. Je n'arrive pas à savoir si c'est un hommage génial ou la plus pure coincidence, tu savais que le chanteur est mort avant-hier ? Non mais oui tu le savais, faut que j'arrête les médocs moi.
*édité à 13:02 le 02/03/2013
Message n° 3596124, posté par MauditeBénédicte à 13:25 le 02/03/2013
: Il fallait oser mettre une vidéo de Taxi Girl au milieu de ce pastis. Je n'arrive pas à savoir si c'est un hommage génial ou la plus pure coincidence, tu savais que le chanteur est mort avant-hier ? Non mais oui tu le savais, faut que j'arrête les médocs moi.
Daniel Darc était un mec qui osait, je suis sûre que ça l'aurait fait rigoler.
Sinon, ce doit être la seconde fois de ma vie que la mort de quelqu'un que je ne connaissais pas me touche autant.
: Putain, pourtant mon cousin c'est un sacré facho, du genre qui squattait les halles fin 90, tu pourrais avoir de la compassion, lui aussi a la haine des immigrés. Il leur a même dit au tribunal " vous allez pas me mettre avec les singes de Nanterre..."
Il a l'air super sympa. Je pense que hom' est prêt à déborder d'empathie, maintenant.
: On ne fait pas du sursis 10 fois d'affilée, c'est un fantasme. On prend du sursis et une période de mise à l'épreuve. Si tu déconnes pendant la mise à l'épreuve et que tu atterris au tribunal, tu prends du ferme (selon le délit bien sûr), quand ton ferme arrive à son terme, un type vient t'annoncer la "bonne" nouvelle, ton sursis est révoqué, en gros le sursis devient du ferme. Mais si tu déconnes après la mise à l'épreuve tu peux effectivement te reprendre du sursis.
Autant je suis certaine de ce que je dis concernant la requalification de crimes et délits divers, effectivement, sur ce coup-là, c'est peut-être juste une idée reçue.
: Et oui il a pris 3 mois fermes : amende non payée entièrement, et son déménagement a fait qu'il n'était plus joignable (lol, cherchent pas beaucoup les flics...), donc fiche de recherche et quand tu tombes sur une patrouille avec une fiche de recherche au cul, ça sent mauvais, encore aurait il fallu qu'il soit au courant que la justice le cherchait. Donc oui, 3 mois fermes dont les fêtes de fin 2011...
Je trouve clairement la prison ferme excessive dans ce cas. Juste une question, il était défendu par un avocat commis d'office pas forcément très doué ? Il a tenu des propos du type "les singes de Nanterre" pendant toute l'audience ? Si oui, ça peut expliquer la condamnation, aussi.
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