J'ai pas répondu à tout 
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"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
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[Spoiler] Game of Thrones 604
Sujet n°48110 créé le 16/05/2016 à 10:56 par Skynet - Vu 11346 fois par 1742 utilisateurs
Tags : game of thrones
Pliskin a dit
Putain, Fifi, tu fais chier. J'ai vraiment envie de répondre, du moins au début de ton post, mais non vraiment, j'ai la flemme de tout lire. Donc en toute honnêteté (et parce que je sais que ça t'énerve qu'on réponde qu'à une seule partie), je ne peux même pas le faire sur le peu que j'ai lu (et de toute façon, Rod l'a fait).Sérieusement, arrête :/
le 18/05/2016 à 00:21
:Putain, Fifi, tu fais chier. J'ai vraiment envie de répondre, du moins au début de ton post, mais non vraiment, j'ai la flemme de tout lire. Donc en toute honnêteté (et parce que je sais que ça t'énerve qu'on réponde qu'à une seule partie), je ne peux même pas le faire sur le peu que j'ai lu (et de toute façon, Rod l'a fait).Sérieusement, arrête :/
Oui, oui, je comprends que c'est difficile de se fader 1 500 mots avant de les critiquer. Autant, le faire sans les lire. Il me semble, que si je peux me tromper complètement, et c'est tout à fait envisageable, j'ai fait l'effort de démonstration.
Sinon, je m'interroge, quel est le sujet approprié à aborder pour toi sur cette série, si ce n'est les jeux de pouvoirs (ou Batefer lol) ? Les clauses de non-nudité et se demander pourquoi les cheveux de Daenerys ne brûlent pas ?
Il me semble que tu devrais te réjouir, toi qui aimes la série, qu'elle suscite ce genre de discussion, dans la mesure où c'est le but de l'oeuvre.
Rod a dit
J'ai lu les livres donc je ne fais pas nécessairement la part des choses entre ce qui appartient à la saga littéraire et son adaptation.
le 18/05/2016 à 00:03
:J'ai lu les livres donc je ne fais pas nécessairement la part des choses entre ce qui appartient à la saga littéraire et son adaptation.
Donc, les livres et la série se complètent ? Ce ne sont pas deux oeuvres distinctes, et il est fait exprès que, pour comprendre la série, il faut avoir lu les livres ?
Rod a dit
Ce que Ned explique à Bran c'est qu'il n'y a rien de plus dangereux qu'un homme qui trahi ses vœux de la Garde de Nuit, il sait que ses jours sont comptés donc il n'y a aucun crime qu'il ne pourrait commettre.Accessoirement, à ce moment là personne ne croit aux White Walkers et le déserteur n'est pas très cohérent.
le 18/05/2016 à 00:03
:Ce que Ned explique à Bran c'est qu'il n'y a rien de plus dangereux qu'un homme qui trahi ses vœux de la Garde de Nuit, il sait que ses jours sont comptés donc il n'y a aucun crime qu'il ne pourrait commettre.Accessoirement, à ce moment là personne ne croit aux White Walkers et le déserteur n'est pas très cohérent.
1/ C'est ce que je dis. Ca démontre l'importance de la Garde de Nuit et l'intransigeance des règles de droit qui la régissent.
2/ J'ai pas l'impression que quiconque au sud du mort soit préoccupé un tant soit peu par les White Walkers ou croient à leur existence.
Rod a dit
L'épée de Jon, Longclaw, lui a été donné par Lord Commandeur Mormont. Ice est restée à Port-Réal où Tywin se l'est approprié pour en forger deux nouvelles, une pour le Roi et une pour Jaime (qu'il donnera ensuite à Brienne).Sinon je suis assez d'accord et je me posais la même question de comment il aller expliquer sa mort et plus encore sa résurrection. Après vu l'état des choses à Westeros et encore plus dans le Nord, les gens ont sans doute mieux à faire que de chasser un destructeur de la Garde de Nuit. Et quand bien même, Bolton mis à part, les seigneurs du Nord ne l’exécuteraient pas comme ça, il reste un Stark même s'il ne porte pas le nom.
le 18/05/2016 à 00:03
:L'épée de Jon, Longclaw, lui a été donné par Lord Commandeur Mormont. Ice est restée à Port-Réal où Tywin se l'est approprié pour en forger deux nouvelles, une pour le Roi et une pour Jaime (qu'il donnera ensuite à Brienne).Sinon je suis assez d'accord et je me posais la même question de comment il aller expliquer sa mort et plus encore sa résurrection. Après vu l'état des choses à Westeros et encore plus dans le Nord, les gens ont sans doute mieux à faire que de chasser un destructeur de la Garde de Nuit. Et quand bien même, Bolton mis à part, les seigneurs du Nord ne l’exécuteraient pas comme ça, il reste un Stark même s'il ne porte pas le nom.
Pardon pour la confusion. Il n'en demeure pas moins que l'épée de Jon Snow est plus que distinctive et se révèle être pour l'instant la seule arme capable d'occire un White Walker, si je ne me trompe pas une fois de plus.
En ce qui concerne les Seigneurs du Nord, si son plan est de compter sur leur loyauté envers un Stark, il n'est pas très bon, au vu de la situation actuelle. Ce sont les mêmes gens du Nord qui s'allient à Bolton, et on trahi tous les Stark.
Rod a dit
Le Kingsmoot était peut être la règle il y a quelques siècles voir millénaires mais il n'y en a pas eu depuis des générations donc personne ne s'attendait à ce que s'en tienne un après la mort de Balon. Il était Roi des fers-nés parce que son père l'était.Mais soit c'est sans doute mal expliqué, je m'en souviens même pas dans la série à vrai dire.
le 18/05/2016 à 00:03
:Le Kingsmoot était peut être la règle il y a quelques siècles voir millénaires mais il n'y en a pas eu depuis des générations donc personne ne s'attendait à ce que s'en tienne un après la mort de Balon. Il était Roi des fers-nés parce que son père l'était.Mais soit c'est sans doute mal expliqué, je m'en souviens même pas dans la série à vrai dire.
Ce n'est pas du tout expliqué dans la série. Tout ce qu'on voit, c'est la fille de Baelon qui est surprise de l'existence même de ce processus. Il me semble même que le Mestre lui rappelle que son père, bien que ce ne fut qu'une formalité, a dû se soumettre à ce processus.
Rod a dit
Lancel est pas un cousin éloigné, c'est le fils de Kevan Lannister, le frère de Tywin. Et l'héritier de la Maison Lannister c'est Cersei et ses enfants après elle à ce moment de l'histoire.
le 18/05/2016 à 00:03
:Lancel est pas un cousin éloigné, c'est le fils de Kevan Lannister, le frère de Tywin. Et l'héritier de la Maison Lannister c'est Cersei et ses enfants après elle à ce moment de l'histoire.
C'est ce que je dis. Sauf qu'au début de la série, ce n'est absolument pas la manière dont on nous le présente. Il est l'écuyer de Baratheon et l'amant de Cerséi. On ne le revoit ensuite plus jusqu'à son engagement dans l'Inquisition, et l'importance de son ascendance/filiation n'est mentionné que dans l'épisode ici discuté.
Rod a dit
Dans n'importe quelle société médiévale, la plupart des petites gens ont jamais même aperçu leur Seigneur. Donc qu'il y en ai eu 3 qui se sont succéder en 1 mois ça va pas leur changer grand chose surtout qu'ils ne l'appendront sans doute que bien plus tard.
le 18/05/2016 à 00:03
:Dans n'importe quelle société médiévale, la plupart des petites gens ont jamais même aperçu leur Seigneur. Donc qu'il y en ai eu 3 qui se sont succéder en 1 mois ça va pas leur changer grand chose surtout qu'ils ne l'appendront sans doute que bien plus tard.
Ah oui ? Revois les cours d'Histoire médiévale, notamment la partie sur la légitimité du pouvoir et la création des contrats sociaux.
Qui plus est, les personnes qui vivent à Winterfell me semblent côtoyer les Bolton quotidiennement.
Rod a dit
A Port-Réal, il y a toujours eu une autorité établie, en ce moment c'est Kevan Lannister, la Main du Roi.
le 18/05/2016 à 00:03
:A Port-Réal, il y a toujours eu une autorité établie, en ce moment c'est Kevan Lannister, la Main du Roi.
Oui, oui, j'ai capté. Sauf que pour exercer le pouvoir et le solidifier il ne s'agit pas seulement de dire : "Je suis l'autorité établie". Il faut qu'il y ait au moins une rencontre entre légitimité et efficacité. Ca fait quatre saisons qu'ils nous disent que les caisses sont vides, que la population meurt de faim, etc. Enfin, il me semble qu'au début de la série, le Conseil restreint est quand même plus pourvu que maintenant, et surtout avec des mecs expérimentés qui tiennent un peu leurs fonctions. Il est impossible que dans une telle société, un pouvoir aussi faible dans la légitimité et la représentation et aussi mauvais dans l'exercice du pouvoir puisse tenir aussi longtemps.
Rod a dit
Dans le Nord qui est-ce qui gouverne ? Bah chaque Seigneur sur ses terres. C'est pas parce que on nous le montre pas que Lord Mandery ou Lord Umber ne rend pas de jugement ou ne collecte pas d’impôts. On le voyait pas plus avant la mort de Ned Stark ou de Robert Barathéon.Je comprends pas ce qui te gène sur ce point sincèrement.
le 18/05/2016 à 00:03
:Dans le Nord qui est-ce qui gouverne ? Bah chaque Seigneur sur ses terres. C'est pas parce que on nous le montre pas que Lord Mandery ou Lord Umber ne rend pas de jugement ou ne collecte pas d’impôts. On le voyait pas plus avant la mort de Ned Stark ou de Robert Barathéon.Je comprends pas ce qui te gène sur ce point sincèrement.
Mais parce que la collecte des impôts, ça ne se fait pas de manière automatisé. Ça se prévoit, ça se légifère, ça se mandate.
En effet, on ne nous montrait pas ça du temps de Ned, mais il était néanmoins crédible, d'après tous les signifiants, qu'il s'occupe de l'administration de son territoire.
Rod a dit
Pour ce qui est de Dorne je pense pas que qui que soit ait prétendue à de la cohérence.Je l'ai déjà dit, vu les choix qu'ils ont fait, ils auraient jamais dû tourner aucune scène à Dorne, ça aurait simplifier bien des choses et éviter les aberrations qu'on a eu.
le 18/05/2016 à 00:03
:Pour ce qui est de Dorne je pense pas que qui que soit ait prétendue à de la cohérence.Je l'ai déjà dit, vu les choix qu'ils ont fait, ils auraient jamais dû tourner aucune scène à Dorne, ça aurait simplifier bien des choses et éviter les aberrations qu'on a eu.
Je n'accuse personne, hein. Mais si je dois discuter du pouvoir dans une série sur le pouvoir, j'y inclus tout ce qui est montré. Ça me semble au contraire tout à fait dans l'esprit de la série depuis 3 saisons, d'avoir choisi cette orientation pour Dorne.
Finally a dit
Donc, les livres et la série se complètent ? Ce ne sont pas deux oeuvres distinctes, et il est fait exprès que, pour comprendre la série, il faut avoir lu les livres ?
le 18/05/2016 à 18:36
:Donc, les livres et la série se complètent ? Ce ne sont pas deux oeuvres distinctes, et il est fait exprès que, pour comprendre la série, il faut avoir lu les livres ?
J'ai pas dis ça, je précise simplement qu'ayant lu les livres et regarder la série, je ne distingue pas nécessairement toutes les nuances qu'il peut y avoir entre les deux œuvres.Ensuite, il est certain que tu comprends les choses différemment en ayant la lecture des livres comme fondement.
Finally a dit
Pardon pour la confusion. Il n'en demeure pas moins que l'épée de Jon Snow est plus que distinctive et se révèle être pour l'instant la seule arme capable d'occire un White Walker, si je ne me trompe pas une fois de plus.
le 18/05/2016 à 18:36
:Pardon pour la confusion. Il n'en demeure pas moins que l'épée de Jon Snow est plus que distinctive et se révèle être pour l'instant la seule arme capable d'occire un White Walker, si je ne me trompe pas une fois de plus.
Il y a des centaines d'épée forgées d'acier valyrien à Westeros, le pommeau a été refait quand Lord Mormont l'a donnée à Jon donc pas tant que ça..Donc non pas la seule arme efficace, et c'est surtout le 'dragonglass', je ne sais plus comment on dit en français qui est efficace contre les White Walkers.
Finally a dit
En ce qui concerne les Seigneurs du Nord, si son plan est de compter sur leur loyauté envers un Stark, il n'est pas très bon, au vu de la situation actuelle. Ce sont les mêmes gens du Nord qui s'allient à Bolton, et on trahi tous les Stark.
le 18/05/2016 à 18:36
:En ce qui concerne les Seigneurs du Nord, si son plan est de compter sur leur loyauté envers un Stark, il n'est pas très bon, au vu de la situation actuelle. Ce sont les mêmes gens du Nord qui s'allient à Bolton, et on trahi tous les Stark.
Je ne suis pas d'accord, et je ne dis pas que c'était le plan de Jon avant que Sansa arrive mais un Stark aura toujours plus de légitimité à gouverner sur le Nord que n'importe qui d'autre.C'est pas pour rien que dans n'importe quelle situation du genre on essaye de se débarrasser de tous les membres de la famille régnante. En laissant un survivant tu laisse ouverte la voie au retour de cette famille.Viserys et Daenerys après lui en sont un bon exemple. Robert les voulaient mort justement pour qu'ils ne menacent pas son trône.
Finally a dit
Oui, oui, j'ai capté. Sauf que pour exercer le pouvoir et le solidifier il ne s'agit pas seulement de dire : "Je suis l'autorité établie". Il faut qu'il y ait au moins une rencontre entre légitimité et efficacité. Ca fait quatre saisons qu'ils nous disent que les caisses sont vides, que la population meurt de faim, etc. Enfin, il me semble qu'au début de la série, le Conseil restreint est quand même plus pourvu que maintenant, et surtout avec des mecs expérimentés qui tiennent un peu leurs fonctions. Il est impossible que dans une telle société, un pouvoir aussi faible dans la légitimité et la représentation et aussi mauvais dans l'exercice du pouvoir puisse tenir aussi longtemps.
le 18/05/2016 à 18:36
:Oui, oui, j'ai capté. Sauf que pour exercer le pouvoir et le solidifier il ne s'agit pas seulement de dire : "Je suis l'autorité établie". Il faut qu'il y ait au moins une rencontre entre légitimité et efficacité. Ca fait quatre saisons qu'ils nous disent que les caisses sont vides, que la population meurt de faim, etc. Enfin, il me semble qu'au début de la série, le Conseil restreint est quand même plus pourvu que maintenant, et surtout avec des mecs expérimentés qui tiennent un peu leurs fonctions. Il est impossible que dans une telle société, un pouvoir aussi faible dans la légitimité et la représentation et aussi mauvais dans l'exercice du pouvoir puisse tenir aussi longtemps.
La population mourraient de faim entre la mort de Stark et la bataille de Blackwater Bay pour simplifier. Les Tyrell sont arrivé et avec eux de quoi nourrir Port-Réal. Les prix ont explosés du fait de la guerre dans le Conflans et de l'arrivée massive de réfugiés.
Pour ce qui est du conseil, Littlefinger est plus là s'il avait une quelconque légitimité à en faire partie. Varys est parti avec Tyrion. Renly et Stannis sont maintenant mort mais j'avoue ne pas savoir s'ils occupaient un Office particulier au Conseil.Le pouvoir repose entre les mains du Roi et de sa Main. Le seul membre du Conseil qu"on nous présente comme ayant une réelle utilité c'est le Master of Coin. Les autres sont dispensables ou remplaçables selon les cas.
Finally a dit
Mais parce que la collecte des impôts, ça ne se fait pas de manière automatisé. Ça se prévoit, ça se légifère, ça se mandate.
le 18/05/2016 à 18:36
:Mais parce que la collecte des impôts, ça ne se fait pas de manière automatisé. Ça se prévoit, ça se légifère, ça se mandate.
Rien n'indique que ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Finally a dit
En effet, on ne nous montrait pas ça du temps de Ned, mais il était néanmoins crédible, d'après tous les signifiants, qu'il s'occupe de l'administration de son territoire.
le 18/05/2016 à 18:36
:En effet, on ne nous montrait pas ça du temps de Ned, mais il était néanmoins crédible, d'après tous les signifiants, qu'il s'occupe de l'administration de son territoire.
Et Roose Bolton et Ramsay maintenant peut très bien faire ça entre deux assassinats et sa prochaine conspiration.
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"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
Rod a dit
J'ai pas dis ça, je précise simplement qu'ayant lu les livres et regarder la série, je ne distingue pas nécessairement toutes les nuances qu'il peut y avoir entre les deux œuvres.Ensuite, il est certain que tu comprends les choses différemment en ayant la lecture des livres comme fondement.
le 18/05/2016 à 19:45
:J'ai pas dis ça, je précise simplement qu'ayant lu les livres et regarder la série, je ne distingue pas nécessairement toutes les nuances qu'il peut y avoir entre les deux œuvres.Ensuite, il est certain que tu comprends les choses différemment en ayant la lecture des livres comme fondement.
Personnellement, je me range à la théorie du Youtubeur Jeremy : "Si t'as besoin des livres pour comprendre une adaptation, c'est que le film est mauvais."
Par exemple, pour sortir de ce genre d'adaptation, j'ai beau trouver le Gatsby de Scorsese mauvais, personne n'a besoin du livre pour comprendre le film.
Rod a dit
Il y a des centaines d'épée forgées d'acier valyrien à Westeros, le pommeau a été refait quand Lord Mormont l'a donnée à Jon donc pas tant que ça..Donc non pas la seule arme efficace, et c'est surtout le 'dragonglass', je ne sais plus comment on dit en français qui est efficace contre les White Walkers.
le 18/05/2016 à 19:45
:Il y a des centaines d'épée forgées d'acier valyrien à Westeros, le pommeau a été refait quand Lord Mormont l'a donnée à Jon donc pas tant que ça..Donc non pas la seule arme efficace, et c'est surtout le 'dragonglass', je ne sais plus comment on dit en français qui est efficace contre les White Walkers.
Le Veyredragon, je crois. Ok. Pour l'instant, à l'heure actuelle du jour d'aujourd'hui de la série, tout ce qu'on sait, c'est que l'acien valyrien est super rare (ça nous est répété depuis la saison 1), et les personnages eux-mêmes ne sont au courant que de l'efficacité de l'épée de Jon Snow et du Veyredragon d'après les recherches de Sam. Et je n'ai pas l'impression qu'ils aient la première idée de trouver ce foutu Veyredragon.
Rod a dit
Je ne suis pas d'accord, et je ne dis pas que c'était le plan de Jon avant que Sansa arrive mais un Stark aura toujours plus de légitimité à gouverner sur le Nord que n'importe qui d'autre.C'est pas pour rien que dans n'importe quelle situation du genre on essaye de se débarrasser de tous les membres de la famille régnante. En laissant un survivant tu laisse ouverte la voie au retour de cette famille.Viserys et Daenerys après lui en sont un bon exemple. Robert les voulaient mort justement pour qu'ils ne menacent pas son trône.
le 18/05/2016 à 19:45
:Je ne suis pas d'accord, et je ne dis pas que c'était le plan de Jon avant que Sansa arrive mais un Stark aura toujours plus de légitimité à gouverner sur le Nord que n'importe qui d'autre.C'est pas pour rien que dans n'importe quelle situation du genre on essaye de se débarrasser de tous les membres de la famille régnante. En laissant un survivant tu laisse ouverte la voie au retour de cette famille.Viserys et Daenerys après lui en sont un bon exemple. Robert les voulaient mort justement pour qu'ils ne menacent pas son trône.
Oui, oui. C'est pour ça qu'il est si facile de s'en débarrasser et de les renverser. Les seuls qui répètent à l'envi que seuls les Stark peuvent et doivent régner sur le Nord sont en fait les Stark. Qu'ils jouissent d'une adhésion particulière, certes, et il est tout à fait normal de les prendre comme les principaux adversaires du pouvoir en place. Il ne fait aucun doute que si un Stark en venait à retrouver le pouvoir, ils seraient immédiatement adoubés par tous.
Pour le moment, ils sont surtout décimés, et trahis par leurs propres vassaux, leur propre peuple.
Rod a dit
La population mourraient de faim entre la mort de Stark et la bataille de Blackwater Bay pour simplifier. Les Tyrell sont arrivé et avec eux de quoi nourrir Port-Réal. Les prix ont explosés du fait de la guerre dans le Conflans et de l'arrivée massive de réfugiés.
le 18/05/2016 à 19:45
:La population mourraient de faim entre la mort de Stark et la bataille de Blackwater Bay pour simplifier. Les Tyrell sont arrivé et avec eux de quoi nourrir Port-Réal. Les prix ont explosés du fait de la guerre dans le Conflans et de l'arrivée massive de réfugiés.
J'en suis tout à fait conscient. Et c'est justement ce qui ne tient pas pour moi. Une telle situation comparable lors du Moyen-âge réel ne permet pas une telle continuité et sérénité sociale.
Rod a dit
Pour ce qui est du conseil, Littlefinger est plus là s'il avait une quelconque légitimité à en faire partie. Varys est parti avec Tyrion. Renly et Stannis sont maintenant mort mais j'avoue ne pas savoir s'ils occupaient un Office particulier au Conseil.Le pouvoir repose entre les mains du Roi et de sa Main. Le seul membre du Conseil qu"on nous présente comme ayant une réelle utilité c'est le Master of Coin. Les autres sont dispensables ou remplaçables selon les cas.
le 18/05/2016 à 19:45
:Pour ce qui est du conseil, Littlefinger est plus là s'il avait une quelconque légitimité à en faire partie. Varys est parti avec Tyrion. Renly et Stannis sont maintenant mort mais j'avoue ne pas savoir s'ils occupaient un Office particulier au Conseil.Le pouvoir repose entre les mains du Roi et de sa Main. Le seul membre du Conseil qu"on nous présente comme ayant une réelle utilité c'est le Master of Coin. Les autres sont dispensables ou remplaçables selon les cas.
Ah d'accord. Je ne savais pas qu'il était possible de gérer un royaume et de l'administrer sans fonctionnaires et ministres. Même Napoléon n'a pas réussi cet exploit, pas plus que Staline, Louis XIV, Hitler, Henry Tudor, etc. Et sur cet aspect-là des choses, le Lannister et leur Roi Tyrell ne me paraissent pas leur arriver à la plante des pieds.
Rod a dit
Rien n'indique que ce n'est pas le cas aujourd'hui.
le 18/05/2016 à 19:45
:Rien n'indique que ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Rod a dit
Et Roose Bolton et Ramsay maintenant peut très bien faire ça entre deux assassinats et sa prochaine conspiration.
le 18/05/2016 à 19:45
:Et Roose Bolton et Ramsay maintenant peut très bien faire ça entre deux assassinats et sa prochaine conspiration.
Que tu puisses penser un instant qu'un tel royaume puisse se gérer avec trois types sans vraie légitimité (à part légale), me stupéfait un peu.
Tu crois que Ramsay se préoccupe de ce genre de choses ? Il en existe, également, dans l'histoire de la vie réelle, des types de ce genre. Et ils ne sont pas restés longtemps.
Je pense que la série ne se comprend pas elle-même, en fait. Et les passages à Dorne, parce que les plus mauvais sur cet aspect-là, et ne recelant aucun intérêt ni épique ni affectif, sont révélateur d'un ratage beaucoup plus global.
C'est le jour et la nuit entre les deux premières saisons et les trois suivantes. C'est justement à ce moment-là que j'ai décroché. Enfin, "décroché", s'entend plutôt "dépassionné". Je suis toujours la série avec pas mal de bonheur. Au cas contraire, il y aurait eu belle lurette que j'aurais abandonné, crois-moi.
Finally a dit
Oui, oui, je comprends que c'est difficile de se fader 1 500 mots avant de les critiquer. Autant, le faire sans les lire. Il me semble, que si je peux me tromper complètement, et c'est tout à fait envisageable, j'ai fait l'effort de démonstration.
le 18/05/2016 à 18:36
:Oui, oui, je comprends que c'est difficile de se fader 1 500 mots avant de les critiquer. Autant, le faire sans les lire. Il me semble, que si je peux me tromper complètement, et c'est tout à fait envisageable, j'ai fait l'effort de démonstration.
Mais je ne critique pas... vu que je n'ai pas eu le courage de tout lire. Excuse moi, veux-tu. Le "arrête", c'est pas parce que tu dis des conneries (je suis sûr du contraire), c'est pour le pavé :/Oui, c'est con, un branleur. Ça râle quand y a rien, et ça râle quand y en a trop.
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Finally a dit
Le Veyredragon, je crois. Ok. Pour l'instant, à l'heure actuelle du jour d'aujourd'hui de la série, tout ce qu'on sait, c'est que l'acien valyrien est super rare (ça nous est répété depuis la saison 1), et les personnages eux-mêmes ne sont au courant que de l'efficacité de l'épée de Jon Snow et du Veyredragon d'après les recherches de Sam. Et je n'ai pas l'impression qu'ils aient la première idée de trouver ce foutu Veyredragon.
le 18/05/2016 à 20:03
:Le Veyredragon, je crois. Ok. Pour l'instant, à l'heure actuelle du jour d'aujourd'hui de la série, tout ce qu'on sait, c'est que l'acien valyrien est super rare (ça nous est répété depuis la saison 1), et les personnages eux-mêmes ne sont au courant que de l'efficacité de l'épée de Jon Snow et du Veyredragon d'après les recherches de Sam. Et je n'ai pas l'impression qu'ils aient la première idée de trouver ce foutu Veyredragon.
Ils ont conscience de l'efficacité de l'Acier Valyrien, pas seulement de l'épée de Jon. Ils sont pas cons non plus. Et je dis ça en me basant sur la série, vu que dans les bouquins, on ne sait pas que l'Acier Valyrien est efficace.
Finally a dit
Ah d'accord. Je ne savais pas qu'il était possible de gérer un royaume et de l'administrer sans fonctionnaires et ministres. Même Napoléon n'a pas réussi cet exploit, pas plus que Staline, Louis XIV, Hitler, Henry Tudor, etc. Et sur cet aspect-là des choses, le Lannister et leur Roi Tyrell ne me paraissent pas leur arriver à la plante des pieds.
le 18/05/2016 à 20:03
:Ah d'accord. Je ne savais pas qu'il était possible de gérer un royaume et de l'administrer sans fonctionnaires et ministres. Même Napoléon n'a pas réussi cet exploit, pas plus que Staline, Louis XIV, Hitler, Henry Tudor, etc. Et sur cet aspect-là des choses, le Lannister et leur Roi Tyrell ne me paraissent pas leur arriver à la plante des pieds.
C'est un problème courant de la série. À force de tailler dans les personnages pour ne retenir que le minimum syndical, tout sonne creux.Mais on peut tout à fait imaginer qu'il y a un Conseil Restreint pas si restreint que ça (à l'instar des bouquins où il y a une bon nombre de postes), mais qu'on les voit pas à l'écran.
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Finally a dit
Personnellement, je me range à la théorie du Youtubeur Jeremy : "Si t'as besoin des livres pour comprendre une adaptation, c'est que le film est mauvais."
le 18/05/2016 à 20:03
:Personnellement, je me range à la théorie du Youtubeur Jeremy : "Si t'as besoin des livres pour comprendre une adaptation, c'est que le film est mauvais."
Tout ce que j'ai dit c'est que la lecture des livres m'avait donnée à moi un approche différente de la série.A aucun moment je ne dis qu'elle est nécessaire.
Finally a dit
Pour le moment, ils sont surtout décimés, et trahis par leurs propres vassaux, leur propre peuple.
le 18/05/2016 à 20:03
:Pour le moment, ils sont surtout décimés, et trahis par leurs propres vassaux, leur propre peuple.
J'en suis pas si sûr, l'avenir nous le dira.
Finally a dit
J'en suis tout à fait conscient. Et c'est justement ce qui ne tient pas pour moi. Une telle situation comparable lors du Moyen-âge réel ne permet pas une telle continuité et sérénité sociale.
le 18/05/2016 à 20:03
:J'en suis tout à fait conscient. Et c'est justement ce qui ne tient pas pour moi. Une telle situation comparable lors du Moyen-âge réel ne permet pas une telle continuité et sérénité sociale.
Quelle sérénité ? La capitale était au bord de l'implosion. Personne n'ose sortir dans les rues sans escorte armée.Les sparrows ont envahi la ville, le High Sparrow profite du climat actuel pour rétablir l'ordre armée de l'Eglise.La Guerre n'est pas terminée...
Finally a dit
Ah d'accord. Je ne savais pas qu'il était possible de gérer un royaume et de l'administrer sans fonctionnaires et ministres. Même Napoléon n'a pas réussi cet exploit, pas plus que Staline, Louis XIV, Hitler, Henry Tudor, etc. Et sur cet aspect-là des choses, le Lannister et leur Roi Tyrell ne me paraissent pas leur arriver à la plante des pieds.
le 18/05/2016 à 20:03
:Ah d'accord. Je ne savais pas qu'il était possible de gérer un royaume et de l'administrer sans fonctionnaires et ministres. Même Napoléon n'a pas réussi cet exploit, pas plus que Staline, Louis XIV, Hitler, Henry Tudor, etc. Et sur cet aspect-là des choses, le Lannister et leur Roi Tyrell ne me paraissent pas leur arriver à la plante des pieds.
Ne déforme pas ce que dis. Tu parlais du Conseil restreint,j'ai répondu sur le sujet.On ne nous présente pas les fonctionnaires du royaumes ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas pour autant.Je parlais simplement des Offices des Membres du Conseil.
Finally a dit
Tu crois que Ramsay se préoccupe de ce genre de choses ? Il en existe, également, dans l'histoire de la vie réelle, des types de ce genre. Et ils ne sont pas restés longtemps.
le 18/05/2016 à 20:03
:Tu crois que Ramsay se préoccupe de ce genre de choses ? Il en existe, également, dans l'histoire de la vie réelle, des types de ce genre. Et ils ne sont pas restés longtemps.
Oui.Que tu doute de Ramsay je veux bien mais bon il a pas tué son père et son frère pour rien.Mais pour ce qui est de Roose Bolton, il n'y a selon moi aucun doute qu'il se préoccupait de ce genre de choses comme tu dis.On peut lui reprocher plein de chose mais il était pas con le mec. S'il trahi les Stark, qu'il complote avec Tywin Lannister, qu'il tue, c'est précisément pour avancer sa cause et celle de sa lignée.Il veut être nommer Gouverneur du Nord pas parce ça fera beau en signant ses prochaines lettres. Il veut le pouvoir. Et il est assez intelligent pour savoir que le pouvoir ça s'entretient. J'ai aucun doute sur le fait qu'il se préoccupait de "ce genre de choses".
Pliskin a dit
Ils ont conscience de l'efficacité de l'Acier Valyrien, pas seulement de l'épée de Jon. Ils sont pas cons non plus. Et je dis ça en me basant sur la série, vu que dans les bouquins, on ne sait pas que l'Acier Valyrien est efficace.
le 18/05/2016 à 20:16
:Ils ont conscience de l'efficacité de l'Acier Valyrien, pas seulement de l'épée de Jon. Ils sont pas cons non plus. Et je dis ça en me basant sur la série, vu que dans les bouquins, on ne sait pas que l'Acier Valyrien est efficace.
Si on le sait, Sam le trouve dans un manuscrit de la Garde de Nuit et Jon lui répond un truc du genre : "Bah oui, j'ai qu'a demander aux Seigneur de Westeros de faire don de leur épée ancestrale à la Garde de Nuit. Trouve autre chose"
Pliskin a dit
C'est un problème courant de la série. À force de tailler dans les personnages pour ne retenir que le minimum syndical, tout sonne creux.Mais on peut tout à fait imaginer qu'il y a un Conseil Restreint pas si restreint que ça (à l'instar des bouquins où il y a une bon nombre de postes), mais qu'on les voit pas à l'écran.
le 18/05/2016 à 20:16
:C'est un problème courant de la série. À force de tailler dans les personnages pour ne retenir que le minimum syndical, tout sonne creux.Mais on peut tout à fait imaginer qu'il y a un Conseil Restreint pas si restreint que ça (à l'instar des bouquins où il y a une bon nombre de postes), mais qu'on les voit pas à l'écran.
Pas tant que ça dans mes souvenirs. On voit un Amiral et une sorte de ministre de la justice je crois. J'en ai pas d'autres en tête.
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"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
"Blood and bloody ashes !"
"At my age, if I make it up, it is still an old saying."
Rod a dit
Si on le sait, Sam le trouve dans un manuscrit de la Garde de Nuit et Jon lui répond un truc du genre : "Bah oui, j'ai qu'a demander aux Seigneur de Westeros de faire don de leur épée ancestrale à la Garde de Nuit. Trouve autre chose"
le 18/05/2016 à 20:46
:Si on le sait, Sam le trouve dans un manuscrit de la Garde de Nuit et Jon lui répond un truc du genre : "Bah oui, j'ai qu'a demander aux Seigneur de Westeros de faire don de leur épée ancestrale à la Garde de Nuit. Trouve autre chose"
Misquote ? Ou tu parles des bouquins ?Dans les bouquins, ça n'a pas été confirmé que Dragonsteel = Valyrian Steel. Mais la série l'a confirmé.
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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
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Finally a dit
Donc, les livres et la série se complètent ? Ce ne sont pas deux oeuvres distinctes, et il est fait exprès que, pour comprendre la série, il faut avoir lu les livres ?
le 18/05/2016 à 18:36
:Donc, les livres et la série se complètent ? Ce ne sont pas deux oeuvres distinctes, et il est fait exprès que, pour comprendre la série, il faut avoir lu les livres ?
Ça se complète pas au sens "ça s'explique réciproquement", ça se complète au sens "ce sont deux expériences différentes".
80% de ce que tu reproches se passe dans les livres :
- Soit différemment, et de façon plus cohérente.- Soit ne se passe pas du tout.
C'est pas parfait non plus, mais pas de dingueries comme ici Dorne, le Nord, les Iles de Fer etc. que tu listes.Du coup...
Finally a dit
Personnellement, je me range à la théorie du Youtubeur Jeremy : "Si t'as besoin des livres pour comprendre une adaptation, c'est que le film est mauvais."
le 18/05/2016 à 20:03
:Personnellement, je me range à la théorie du Youtubeur Jeremy : "Si t'as besoin des livres pour comprendre une adaptation, c'est que le film est mauvais."
On peut aussi s'en foutre, et profiter de ce qu'on regarde à grand trait, ce n'est pas une reconstitution historique.Si tu penses qu'on y a perdu au passage, je suis personnellement convaincu, mais j'ai aussi d'autres trucs en plus, comme Hardhome l'an dernier qui claque un peu.
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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
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