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Sujet n°50725 créé le 05/03/2018 à 01:50 par FP Unchained - Vu 1999 fois par 165 utilisateurs
   
Pages : 12345
Message n° 4266215, posté à 20:49 le 29/03/2018  
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FP Unchained
Avengers : J'ai beaucoup de bien à dire du film, mais, vu qu'aujourd'hui pour la première fois, j'arrive à mettre le doigt sur deux-trois choses qui m'ont toujours dérangé sans que j'arrive à m'expliquer, ou même à expliquer tout court, pourquoi ça me dérangeait, je vais commencer par ça.
Skyfall. The Dark Knight Rises. Sherlock 2. The Hobbit. The Amazing Spiderman. Dark Shadows. Looper. Prometheus. John Carter. Jack Reacher. L'odyssée de Pi. Battleship.
Tous ces gros blockbusters sont sortis en 2012. Et Avengers est plus moche que tous ces films, même les plus mauvais, même les plus atroces à voir.
En décidant d'avoir cette photographie "réaliste" pour mieux ancrer son film dans son côté 9/11, Whedon refuse surtout d'avoir la moindre esthétique. Et quand ça arrive la même année qu'un Skyfall, ou même qu'un Rises, qu'un Pi, ou qu'un Burton, et quand ça sort un an avant Pacific Rim et sa photographie époustouflante, ça pique.
Le film ne manque pas de plans mythifiants et iconiques, bien au contraire. Whedon sait ce qu'est un héros, et il sait comment on doit montrer un héros. Même ses ralentis sont impeccables à une époque où le cinéma d'action commençait pourtant à renier de plus en plus l'usage du ralenti. Mais au-delà de ça, c'est juste moche. J'ai l'impression de bout en bout qu'il a mis sa caméra en mode auto et qu'il a filmé. Et je me dis alors que je préfère même lorsqu'il copie la photo de Snyder dans Ultron. C'est dire.
Le tout fait très propre, vraiment très propre. Trop propre sur soi. Un peu comme si le meilleur moyen de se remettre du 9/11 était de le montrer de façon édulcorée avec des super-héros au milieu. Ce qui fait qu'au final, on a un film beaucoup plus fun qu'épique.
Et puis, il y a l'autre énorme problème du film. Loki. Présenté dés la première scène comme laquais de Thanos, Loki perd toute sa subtilité, tout ce pour quoi on l'a autant aimé dans Thor. Il devient un méchant de cartoon, sous-Joker qui se laisse capturer parce qu'il a 3 coups d'avance - alors que contrairement au Joker, cette partie là de son plan ne tient pas debout et se retourne contre lui, mais passons, ça vaut mieux - et qui se fait ridiculiser tour à tour par quasiment tous les good guys. Et surtout, il est montré comme un méchant de cartoon. Il est pâle, il transpire constamment, il a des cernes. Putain de merde, on dirait qu'il vient de se choper une gastro.
Whedon a fait de Loki le comic relief d'un film qui n'avait pourtant pas besoin d'un comic relief, puisqu'il est assez drôle comme ça, et les Vengeurs en viennent à avoir plus peur de Hulk que de leur principal ennemi. Pourtant, le spectre de son combat intérieur et de sa nuance est toujours présent au détour de dialogues avec Thor, comme il sera plus ou moins présent dans le deuxième épisode de Thor. Mais ce n'est qu'avec Ragnarok qu'on retrouve un tant soit peu le Loki qu'on aime véritablement, et c'est dommage.
Mais à part ça... Le travail réalisé par Whedon est aujourd'hui encore plus impressionnant qu'à l'époque, parce qu'aujourd'hui, on a vu avec la concurrence que ce n'était pas si facile de faire des films d'équipe. Whedon arrive à lier 4 films qui n'ont aucun liens entre eux et arrive à rendre le tout d'une logique et d'une intelligence qui laissent croire que tout a été pensé en amont.
Mieux encore, il arrive à nous faire croire à leurs interactions grâce à son écriture et à ses dialogues. Si Whedon ne sait pas s'entourer de chef ops intéressant ni donner une belle esthétique à son film, une chose est sûre, il sait se servir d'un papier et d'un stylo.
C'est le film qui a commencé la Marvel Mania, le premier du MCU à battre tous les records, à faire de chaque film un évènement, une croix à mettre sur son calendrier, et c'est grâce à l'écriture subtile de Whedon qui les rend humains quand ils comparent leurs tailles de zgueg et Dieux quand ils doivent s'unir.
Whedon a compris ce qu'était un super héros, a compris la dichotomie d'un super, et c'est alors vraiment pas difficile de comprendre quels ajouts il a apportés à cette merde de Justice League. J'espère qu'on retrouvera son écriture très vite.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4266216, posté à 20:56 le 29/03/2018  
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tenia
FP Unchained a dit
le 28/03/2018 à 21:06
:

Tu le trouves vraiment inférieur aux précédents ?
Très sincèrement, non, je suis même plutôt un défenseur du 1er Thor, dont le style sied bien au film. CEPENDANT, je pense qu'il n'y a rien de bien passionnant à se mettre sous la dent pour autant de ce côté là. C'est plan plan, mais ça passe bien.
Sinon, revoir tous les films du MCU, je trouve ça pertinent parce que l'univers est quand même avant tout pensé par son inter-connexion.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4266217, posté à 20:59 le 29/03/2018  
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FP Unchained
tenia a dit
le 29/03/2018 à 20:56
:

FP Unchained a dit
le 28/03/2018 à 21:06
:

Tu le trouves vraiment inférieur aux précédents ?
Très sincèrement, non, je suis même plutôt un défenseur du 1er Thor, dont le style sied bien au film. CEPENDANT, je pense qu'il n'y a rien de bien passionnant à se mettre sous la dent pour autant de ce côté là. C'est plan plan, mais ça passe bien.
Tout à fait d'accord.
tenia a dit
le 29/03/2018 à 20:56
:

Sinon, revoir tous les films du MCU, je trouve ça pertinent parce que l'univers est quand même avant tout pensé par son inter-connexion.
Justement, là tu vois, je la vois seulement maintenant l'inter-connexion.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4266325, posté à 20:42 le 31/03/2018  
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Gan
FP Unchained a dit
le 29/03/2018 à 14:01
:

C'est en réfléchissant un peu à Black Panther, à tout ce qu'il fait de bien et à tout ce qu'il a changé dans la recette, que j'ai eu envie de faire ce topic pour faire un retour en arrière, mais je ne pensais pas que ça allait être aussi intéressant de revoir ces films aujourd'hui, même pour les plus nuls.
Pardon ?
Message n° 4266413, posté à 00:09 le 02/04/2018  
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FP Unchained
Je ne sais pas pour quelle partie tu écris "pardon"...

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4266469, posté à 22:22 le 02/04/2018  
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Gan
La partie sur Black Panther.
Parce que c'est quand même un très mauvais film.
Message n° 4266472, posté à 23:32 le 02/04/2018  
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FP Unchained
Argumente wsh

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4266712, posté à 02:30 le 06/04/2018  
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FP Unchained
Iron Man 3 : J'aimerais pouvoir dire tout le bien que je pense de 80% du film, dire combien ce film est important à bien des égards et combien il reste aujourd'hui l'un des plus réussis de tout le MCU sur quasi tous les points.
Mais je peux pas, parce qu'aujourd'hui, comme il y a 5 ans, j'arrive pas à ne pas être énervé par le ridicule de Guy Pearce et toutes les incohérences que son personnage ajoute à un film qui se tenait pourtant parfaitement bien jusque là.
Les effets spéciaux sont proches du parfait (j'ai regardé le making-of juste après et j'ai halluciné de voir que tant de choses que je croyais pratiques / réelles étaient des SFX). On a le meilleur RDJ (avec probablement Civil War) de tout le MCU. C'est à mourir de rire à l'exception de deux-trois slapsticks très énervants. Black maitrise son sujet comme presque aucun autre réalisateur dans tout le MCU. Il maitrise son rythme, il maitrise l'action, il maitrise l'humour. C'est d'une logique imparable pas seulement par rapport aux deux premiers épisodes, mais aussi par rapport à Avengers. Il y a un traitement humain du super héros que l'on a jamais vu jusque là et qu'on n'a toujours pas revu depuis, et c'est un traitement intelligent, bien écrit, bien mené, et tellement logique dans l'univers du MCU où Tony est le seul homme de la véritable équipe. Le film en lui-même est intelligent sur de très nombreux points. Au moment de sa sortie, c'est de très loin le film le plus cool de tout le MCU et il va falloir attendre longtemps avant qu'il soit détrôné. Et le film offre une conclusion assez merveilleuse à cette trilogie pourtant très moyenne, ce qui rend la suite du MCU assez bizarre tant on a l'impression que c'est la dernière fois que l'on peut voir Iron Man en action à la fin du film.
Mais Guy Pearce. Je n'y arrive toujours pas. Il est ridicule. Il est caricatural. La moindre parcelle d'intelligence dans ce que raconte son personnage par rapport à l'acteur qu'il utilise est anéantie par la putasserie et l'incohérence de ce twist forcé. Et putain quoi. C'est l'histoire d'un moche qui a failli se suicider parce que Tony n'a pas voulu le rejoindre sur le toit le soir du réveillon 2000 (comme c'est bizarre qu'il ait préféré se taper des bimbos) puis qui s'est salement fait friendzone par Pepper et donc il est subitement devenu riche et il a décidé de devenir le plus grand méchant au monde. Je pense que je ne m'avance pas des masses en disant que c'est le personnage le plus faible de toute la carrière de Black.
Le personnage de Guy Pearce est l'allégorie du personnage du méchant de Marvel. A mes yeux, c'est le méchant le plus énervant et surtout celui qui gâche le plus son film. Très loin devant les méchants figurants type Ronan ou Malekith qui sont passés parce qu'ils ont vu de la lumière ou les méchants anecdotiques comme Hela ou Robert Redford.

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Holding out for a hero ?
Message n° 4266738, posté à 10:58 le 06/04/2018  
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Apocalypse25
Quand on voit les motivations de certaines personnes dans le monde réel, c'est pas si capillotracté que ça. Mais c'est vrai que le perso est bien pourri. laugh

Message n° 4266744, posté à 12:14 le 06/04/2018  
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Hope
Je n'arrive toujours pas à me remettre du traitement du mandarin. On aurait pu largement se passer du perso de Guy Pearce et avoir un super mandarin.

Message n° 4266747, posté à 12:53 le 06/04/2018  
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FP Unchained
Apocalypse25 a dit
le 06/04/2018 à 10:58
:

Quand on voit les motivations de certaines personnes dans le monde réel, c'est pas si capillotracté que ça. Mais c'est vrai que le perso est bien pourri. laugh
Ce n'est pas vraiment ce qu'il veut ou recherche qui me gêne. Il a des revendications plutôt crédibles, intelligemment menées, et logiques. C'est son origin story qui me gêne + le fait que son personnage ajoute une tonne d'incohérences au récit par rapport à Ben Kingsley, balayées de la main par une réplique "c'est un acteur, il se donne à fond, il parait que son Roi Lear est impressionnant".

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4266748, posté à 12:57 le 06/04/2018  
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FP Unchained
Même le fait d'avoir un personnage qui s'appelle Mandarin, qui ressemble à un taliban, joué par un Anglais, ça me dérange beaucoup moins que d'avoir un Mandarin qui ressemble à un mec de Wall St joué par un Australien.
Il y a une autre chose extrêmement logique apportée par le perso de Ben Kingsley et devenue incohérence par le personnage de Pearce : l'organisation terroriste du Mandarin est celle qui enlève Tony dans le premier épisode. C'est juste un clin d'oeil mais c'est là quoi, et un peu de subtilité ne fait pas de mal à cet univers. Là, avec Guy Pearce, on se demande vraiment pourquoi c'est cette organisation...

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Holding out for a hero ?
Message n° 4266749, posté à 13:18 le 06/04/2018  
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Apocalypse25
Parce qu'il le vaut bien ? laugh
Bon, je vais me le revoir ce week-end, les incohérences ne m'avaient pas plus frappé que ça. Je me souviens bien du coté tartignole "la vengeance aux deux visages" du perso de Guy Pearce, mais pour les points que tu soulèves...

Message n° 4266750, posté à 13:21 le 06/04/2018  
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FP Unchained
Apocalypse25 a dit
le 06/04/2018 à 13:18
:

Bon, je vais me le revoir ce week-end, les incohérences ne m'avaient pas plus frappé que ça. Je me souviens bien du coté tartignole "la vengeance aux deux visages" du perso de Guy Pearce, mais pour les points que tu soulèves...
Les incohérences qui me gênent énormément c'est parce qu'à la minute où on apprend que Ben Kingsley n'est qu'un acteur, alors quasiment toutes ses interventions n'ont aucun sens, surtout celle où il fait en sorte que le Président l'appelle.
Je les vois bien les autres devant lui au moment où il tue le sénateur ou je-ne-sais-plus-quoi et qu'il fait son monologue de gros méchant, ils devaient être successivement comme ça : horreur dubious think airderien smallness

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Message n° 4266880, posté par tenia à 11:06 le 08/04/2018
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4266888, posté à 12:17 le 08/04/2018  
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FP Unchained
Selon toi.
A part pour les slapsticks dont j'ai parlé.

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Message n° 4266970, posté à 17:38 le 09/04/2018  
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bonakor
J'en garde un très mauvais souvenir, à cause du foutage de gueule que représentent les méchants. Je vais essayer de le revoir, car je ne comprends pas comment tu as pu autant aimer

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«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 4266993, posté à 00:25 le 10/04/2018  
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FP Unchained
bonakor a dit
le 09/04/2018 à 17:38
:

J'en garde un très mauvais souvenir, à cause du foutage de gueule que représentent les méchants. Je vais essayer de le revoir, car je ne comprends pas comment tu as pu autant aimer
Parce que j'aime tellement Shane Black, mec. Mais tellement.
Et je trouve que le film maitrise ses qualités avec un talent fou. Tous les bons points dont j'ai parlé, je les trouve énormes dans le film.
C'est juste que Guy Pearce quoi... Putain.

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Message n° 4266994, posté à 00:34 le 10/04/2018  
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FP Unchained
Et puis faut dire une chose, on arrive avec IM3 au 7ème Marvel, et c'est le premier film où on sent qu'il y a un réalisateur derrière.
Thor, c'est pas trop trop mal, mais pas autant que ce qui suit.
Captain est superbement réalisé, mais ça reste de la réal d'hommage.
Avengers brille par son montage des dialogues et par son scénario, mais ça ressemble à un téléfilm avec des effets spéciaux parfaits.
IM3, putain de merde.
IM3, c'est typiquement le film que t'aimes plus t'y penses, plus il grandit en toi, puis quand tu le revois, tu te souviens pourquoi t'avais été énervé.
Mais c'est tellement maitrisé, de bout en bout, et sur tous les points à par Guy Pearce quoi. Il y a vraiment tout de maitrisé.
Il faut juste arriver à occulter Guy Pearce. C'est compliqué, mais faut y arriver.
Ah et les slapsticks évidemment. Ca, ça m'a toujours énervé, et ça m'énerve toujours. Je ne supporte pas quand quelque chose d'épique ou d'émouvant est immédiatement cassé par l'humour, et je trouve que dans ce film, les slapsticks sont atroces et détestables, parce que justement, Black maitrise tellement son sujet que ses montées en puissance, son émotion, et son épique, ben putain, ça te prend aux tripes quoi. Et puis l'armure est cassée en 10000 morceaux... Wouhou...

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J'AIME FINALLY

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Message n° 4267096, posté à 23:38 le 10/04/2018  
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FP Unchained
Thor 2 : J'ai tenu exactement 24 minutes et 28 secondes tout en étant sur mon téléphone.
Faut pas déconner. Je ne suis qu'un homme.
Mais je me souviens, à sa sortie. Avec mon frère on avait eu une discussion. On avait dit que c'était pas mal, que c'était drôle. C'est le cas, je l'ai revu depuis et c'est pas mal et drôle. Mais on avait aussi dit une chose : "on est tellement habitués à de la merde qu'on se contente de ça. On a eu par le passé tellement de merde qu'on se contente aujourd'hui de ça. De ce Thor 2 chiant au possible, souvent moche, porté par l'un des pires méchants du MCU. Mais eh. C'est pas mal. Et Loki est drôle à défaut d'être le Loki que l'on voulait voir."
Je n'ai plus envie de me contenter de ça.
Bref, place à Winter Soldier.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 23:52 le 10/04/2018
Pages : 12345
Liste des sujets \ Marvel Cinematic Universe : 10 years to astonish (?)

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