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Sujet n°6618 créé le 03/09/2007 à 00:58 par ptitfute - Vu 15275 fois par 1794 utilisateurs
   
Message n° 1302181, posté à 16:11 le 09/07/2009  
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Batefer
Pliskin a dit :
Non, ça faisait très "Deus Ex Machina ridicule" (dans le genre Molière ^^) mais assumé. Y a partage en couille et partage en couille. Alan Moore a fait du bon partage en couille. Snyder et les majors, eux, n'ont pas vu plus loin que le côté ridicule de la chose.
Enfin, l'histoire du Giant Squid, il y en a quand même qui, tout fans du GN soient-ils, ont tout de même trouvé ça un petit peu ridicule, même à l'époque. Une adaptation était nécessaire.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1302194, posté à 16:28 le 09/07/2009  
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Pliskin
Je dois dire merci à celui qui a mis le lien du blog, parce que j'ai pu lire la critique de Watchmen dans la foulée, et je suis tout à fait d'accord avec le gars :
http://lesfilmsdemerde.blogspot.com/2009/03/watchmen.html
À lire.
Notamment pour la remarque sur l'aspect politique bâclé, ou plutôt ignoré par Snyder.
Batefer a dit :
Enfin, l'histoire du Giant Squid, il y en a quand même qui, tout fans du GN soient-ils, ont tout de même trouvé ça un petit peu ridicule, même à l'époque. Une adaptation était nécessaire.
Non mais je suis d'accord. Ça pouvait paraître ridicule. Mais c'est ce ridicule que je trouve nécessaire, pas son adaptation.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*Édité à 16:29 le 09/07/2009
Message n° 1302297, posté à 17:48 le 09/07/2009  
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shibbyshibby
Pliskin a dit :
Je dois dire merci à celui qui a mis le lien du blog, parce que j'ai pu lire la critique de Watchmen dans la foulée, et je suis tout à fait d'accord avec le gars :
http://lesfilmsdemerde.blogspot.com/2009/03/watchmen.html
À lire.
Notamment pour la remarque sur l'aspect politique bâclé, ou plutôt ignoré par Snyder.
Je trouve que le gars s'exprime un peu comme Dahan.
Au risque de me faire torpiller, et vu qu'il cite le film, la version longue de Apocalypse Now reste un cauchemar pour moi.

Message n° 1302745, posté à 00:02 le 10/07/2009  
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Pliskin
shibbyshibby a dit :
Je trouve que le gars s'exprime un peu comme Dahan.
J'ai finalement vu l'épisode d'Opé Frisson sur Watchmen, et je sais pas si par "exprimer" tu veux dire la forme, mais sur le fond je trouve qu'ils ne se rejoignent pas vraiment. Dahan zappe complètement l'aspect politique aussi. Ça me fait chier un peu. Il me déçoit.

--
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Message n° 1302754, posté à 00:03 le 10/07/2009  
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shibbyshibby
Le langage, les expressions, y tout, y tout...

Message n° 1419808, posté à 22:04 le 15/09/2009  
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Pliskin
Haha lol, sur l'édition originale de Watchmen (anglaise ou américaine, ché pas trop), y a marqué sur la 4e de couverture (après une liste de 4 ou 5 critiques plus conventionnelles) :
"The best piece of popular fiction of all time", Damon Lindelof, co-creator of Lost. laugh clap
Damon, je t'<3.
Dommage qu'Alan Moore puisse pas dire la même chose de ta série, vu qu'il y a pas d'aspect politique. Manquerait plus que ça et toi aussi, ta fiction serait parfaite <3 :)

--
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*édité à 22:05 le 15/09/2009
Message n° 1570659, posté à 22:14 le 18/11/2009  
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tenia
Pliskin a dit :
Oui, les scènes de de baston de Snyder sont contraires à l'esprit de la BD.
Tu t'es jamais dit en regardant ces scènes que c'était incohérent par rapport aux personnages ?
Moi, quand je vois Dan ou Laurie faire gicler tout son sang au bras d'une caillera, désolé, mais non.
Si on regarde bien, les séquences dites d'actions se réduisent à rien dans l'histoire.
Ce qui ne pose aucun problème en soi, particulièrement dans le livre, mais dans un film, il ne me parait pas idiot de vouloir gonfler un peu cette section. Pas nécessairement pour plaire à l'amateur de castagne, d'autant plus que cette violence n'est que purement illustrative. Mais plutôt pour rééquilibrer un peu l'ensemble.
Au lieu d'avoir une séquence rikiki à la fin, comme par exemple la confrontation entre Ozymandias et Rorschach/Nite Owl, et l'aggression ratée de Dan et Laurie (6 cases dans le comic, ultra crédible), on saupoudre un peu de castagne afin d'accorder une taille grosso modo équivalente à chaque séquence. Comme par exemple l'arrrestation de Rorschach ou surtout l'entrée dans la prison de Nite Owl et du Silk Spectre. Ici, ca reste plausible alors que dans le livre, ils y rentraient comme dans un moulin.
C'est logique d'en rajouter un peu, donc, parce que sinon, ces scènes dureraient 5 secondes chacune, et ce serait encore plus risible.
Alors, qu'est-ce qui est mieux ?
Le fait d'étendre cela, alors qu'en fait, c'est encore plus gros dans le comic, ou rendre l'adaptation encore plus anti-cinématographique avec des bastons ridiculement courtes, faisant passer encore plus les non-super héros en monstres de force, en plus d'être hyper frustrantes ?
C'est bien là, le problème : c'est ZE point qui fait chier les "puristes", alors qu'en soit, ça dure 35 secondes de film.
Encore une fois, si tu prends le comic, Moore n'est pas avare de sang, au contraire. Mais il n'a jamais été à l'aise avec les scènes d'action, voilà le problème.
Que Snyder apporte sa touche via quoi ? 30 secondes de rab ?, ça fasse chier ceux qui n'aiment pas, admettons.
Mais qu'on ne me fasse pas croire que 30 secondes de baston sur un film de 3h, ça dénature le propos qui, quand même, ne se résume absolument pas à "Nan mais attends, là, c'est pas des surhommes, normalement ?" et reste à 90% dans le film.
Donc, non seulement c'est loin d'être particulièrement incohérent, mais au contraire, c'est judicieux de ne pas oublier qu'au delà d'être une adaptation, c'est aussi et avant tout un film.
Encore une fois, l'adaptation de Watchmen est avant tout une question de dégraissage de l'histoire.
De même pour la fin. Dans le comic, ça tombe comme un cheveu sur la soupe. C'est con, c'est complètement surréaliste, et perso, ça m'a complètement sorti de ma lecture. Assumé ou pas, c'est du grand n'imp.
Snyder n'a pas gardé "le ridicule", au contraire, puisqu'il a, précisément, crédibilisé l'ensemble.
Et oui, à l'image, fidélité ou pas, on aurait tous dit que c'est n'importe quoi.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 22:17 le 18/11/2009
Message n° 1570739, posté à 22:31 le 18/11/2009  
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Pliskin
tenia a dit :
Au lieu d'avoir une séquence rikiki à la fin, comme par exemple la confrontation entre Ozymandias et Rorschach/Nite Owl, et l'aggression ratée de Dan et Laurie (6 cases dans le comic, ultra crédible), on saupoudre un peu de castagne afin d'accorder une taille grosso modo équivalente à chaque séquence. Comme par exemple l'arrrestation de Rorschach ou surtout l'entrée dans la prison de Nite Owl et du Silk Spectre. Ici, ca reste plausible alors que dans le livre, ils y rentraient comme dans un moulin.
Plausible, plausible... c'est le fait de casser de la racaille que je trouve peu plausible de la part de Dan.
Je rappelle que dans la BD, il est choqué rien que parce que Rorschach utilise son je sais plus quoi pour transpercer quelqu'un. Au lieu de ça, dans le film, tu le vois soutenir Rorschach pendant ses scènes de torture et même s'y mettre lui-même à un moment.
Je veux bien que Snyder soit un sympathisant des méthodes de Guantanamo, mais Moore ne l'est pas. Alors on adapte l'oeuvre de Moore et on fait pas chier. Merci.
Pour la durée des scènes, je m'en fous complètement. Je suis complètement hermétique aux délires de Snyder et à son style de mise en scène, donc une seconde de baston ça me plombe autant le truc que dix minutes de changements de plan de Quantum of Solace.
Je l'aime pas, sa touche perso, quoi.
Et pour la fin, j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire plus haut.

--
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*édité à 22:36 le 18/11/2009
Message n° 1570800, posté à 22:48 le 18/11/2009  
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Kenji
D'ailleurs, je pense être une des rares personnes à avoir préféré la fin du film à la fin du comics.
Je la trouve dix fois plus crédible que cette fin décevante du comics
et pourtant le comics, j'en suis fan, il trône fièrement sur mon bureau et je prends plaisir à le relire.
Je dis ça pour pas qu'on me traite d'inculte qu'à rien compris à la vie et gnagnagna et proutproutprout.

Message n° 1570824, posté à 22:55 le 18/11/2009  
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tenia
Kenji a dit :
Je dis ça pour pas qu'on me traite d'inculte qu'à rien compris à la vie et gnagnagna et proutproutprout.
Disons que, de plus en plus, je trouve que les "puristes" tendent vers l'intégrisme.
Alors qu'en soi, le but du film est aussi d'étendre le public du matériau de base.
Or, sans ces menues adaptations, changements etc, le truc serait proprement irregardables, sauf par le cercle restreint des connoisseurs, bien occupés à s'astiquer dès qu'un perso sort une phrase "culte", pendant que le reste de la salle se font chier comme des rats morts.
Typiquement, j'attends avec impatience les retours sur l'Ultimate Cut, le truc qui va être mortellement catastrophique niveau rythme.
Au fond, tous ces débats d'enculeurs de mouches me rappellent les gros rabats-joies qui reprochaient à Peter Jackson de pas avoir inclus Bombadil dans le film, en sachant pertinemment qu'il n'y aucun moyen de l'inclure sans flinguer narrativement le film.

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Message n° 1570826, posté à 22:55 le 18/11/2009  
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Pliskin
Kenji a dit :
D'ailleurs, je pense être une des rares personnes à avoir préféré la fin du film à la fin du comics.
Je la trouve dix fois plus crédible que cette fin décevante du comics
et pourtant le comics, j'en suis fan, il trône fièrement sur mon bureau et je prends plaisir à le relire.
Bah euh je crois que la majorité a préféré la fin du film.

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Message n° 1570884, posté à 23:05 le 18/11/2009  
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Kenji
tenia a dit :
Au fond, tous ces débats d'enculeurs de mouches me rappellent les gros rabats-joies qui reprochaient à Peter Jackson de pas avoir inclus Bombadil dans le film, en sachant pertinemment qu'il n'y aucun moyen de l'inclure sans flinguer narrativement le film.
Ouais, enfin, Bombadil, il me saoulait déjà dans la Communauté
Et je trouve que son rôle dans l'histoire n'apporte strictement rien.
Donc comme tu dis branlette d'intégristes.

Message n° 1571449, posté à 03:09 le 19/11/2009  
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NikoMagnus
Kenji a dit :
Ouais, enfin, Bombadil, il me saoulait déjà dans la Communauté
Et je trouve que son rôle dans l'histoire n'apporte strictement rien.
C'est pas faux...

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Message n° 2078422, posté à 18:15 le 27/05/2010  
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kurty1138
je voudrais me prendre la version BR ultimate de Watchmen, en import oblige je crois.
Je voudrais savoir si c'est effectivement compatible avec une PS3 en france, autant être sûr avant de commander.
Voici le lien http://www.hdmoviesource.com/ProductDetails.asp?ProductCode=1373&CartID=1
Merci de vos conseils / remarques.

Message n° 2078640, posté à 19:07 le 27/05/2010  
+0.37
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Olorin17
D'après ton lien, le disque est zoné ABC. L'europe étant en zone B, ca devrait marcher sans problème.

Message n° 2078720, posté à 19:27 le 27/05/2010  
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kurty1138
Olorin17 a dit :
D'après ton lien, le disque est zoné ABC. L'europe étant en zone B, ca devrait marcher sans problème.
Ok, j'étais pas sur d'avoir bien compris pour ca justement. Ben c'est sympa je te remercie alors. kiss

Message n° 2079014, posté à 20:35 le 27/05/2010  
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kurty1138
ben du coup j'ai pris l'ultimate Watchmen, et l'ultimate Matrix. Le tout pour même pas 100€, frais de port inclus. Je me suis fait plaisir bos

Message n° 2079059, posté à 20:44 le 27/05/2010  
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tenia
kurty1138 a dit :
ben du coup j'ai pris l'ultimate Watchmen, et l'ultimate Matrix. Le tout pour même pas 100€, frais de port inclus. Je me suis fait plaisir bos
Je ne suis pas sûr que l'Ultimate Watchmen soit une super affaire.
Je m'explique.
Déjà, y a pas la DC dedans. Y a pas non plus le montage ciné. Enfin, si, en Digital Copy.
Ensuite, le Comics mis en images est super naze.
Et les bonus sur le disque dédié, ce sont les mêmes bonus que la version 2DVD parue en France.
Perso, je préfère en plus le montage sans l'intégration des Black Freighter.
Donc, y a largement moyen de ne dépenser que $15.

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Message n° 2079078, posté à 20:51 le 27/05/2010  
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Hop²
L'ultimate est la version voulue par Snyder et qu'il renie la DC.

Message n° 2079084, posté à 20:53 le 27/05/2010  
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kurty1138
ben l'ultimate, c'est la DC avec l'intégration des Black Freighters.
Et puis niveau image et son, c'est certainement pas la même en BR qu'en DVD.
Après comme tu dis, toi tu préfères telle version. Moi je préfère largement celle-la, et en tant que collectionneur, je préfère ce coffret qui a largement plus de gueule qu'une simple édition plastique de dvd. Ca marche au feeling. Tu préfères une édition simple en dvd, moi je préfère raquer et avoir la version qui me plaît.

*édité à 20:59 le 27/05/2010
Liste des sujets \ Watchmen : les comics et le film

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