Faut croire que seules les voies du seigneur sont impénétrables...
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Television is a goddamned amusement park !
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Sujet n°12995 créé le 15/08/2008 à 20:29 par justafor - Vu 8587 fois par 721 utilisateurs
galuf a dit :
Je trouve vos opinions très radicales. La religion catholique ne prendra plus jamais de poids dans les conflits militaires directs (au moins pas avant notre mort à tous ici): parce que le monde a changé, parce que l'église est une institution intelligente et ancienne qui ne s'est jamais grillée et ne commencera pas de sitôt.
Je trouve vos opinions très radicales. La religion catholique ne prendra plus jamais de poids dans les conflits militaires directs (au moins pas avant notre mort à tous ici): parce que le monde a changé, parce que l'église est une institution intelligente et ancienne qui ne s'est jamais grillée et ne commencera pas de sitôt.
Mais bien sûr...
homereb a dit :
Je suis athée, non baptisé,mais ça m'empêche pas de reconnaitre le rôle primordial des religions dans la construction des civilisations et de la notre en particulier.
Je suis athée, non baptisé,mais ça m'empêche pas de reconnaitre le rôle primordial des religions dans la construction des civilisations et de la notre en particulier.
Certes, et quelle civilisation ! Si tu pars du principe que la civilisation occidentale, de par sa dimension judéo-chrétienne, est la meilleure qui puisse être, on va avoir du mal à communiquer.
Les préceptes de la religion catho sont tous plus rétrogrades les uns que les autres. Si tant de gens se disent encore cathos, c'est parce qu'ils confondent foi et Église. Il est facile de défendre le catholicisme en zappant le discours des institutionnels, n'est-ce pas ? Toute cette haine de la différence, de la rationalité, toute cette culpabilisation en guise de nourriture spirituelle. Attention, je ne dis pas que les collègues d'en face sont mieux, j'en sais rien, mais l'Église catho, depuis toujours, défend essentiellement ses intérêts, et bien peu l'amour du prochain. La foi de tout un chacun est respectable, pas le discours débilitant de l'institution vaticane.
canario825 a dit :
Par contre, j'ai des connaissances qui m'ont "conseillé" de baptiser mon gosse qui vient de naitre et ce "pour son bien" !
Par contre, j'ai des connaissances qui m'ont "conseillé" de baptiser mon gosse qui vient de naitre et ce "pour son bien" !
Amusant ; ils t'ont dit en quoi ça lui ferait du "bien" ?
galuf a dit :
Je trouve vos opinions très radicales. La religion catholique ne prendra plus jamais de poids dans les conflits militaires directs (au moins pas avant notre mort à tous ici): parce que le monde a changé, parce que l'église est une institution intelligente et ancienne qui ne s'est jamais grillée et ne commencera pas de sitôt.
Je trouve vos opinions très radicales. La religion catholique ne prendra plus jamais de poids dans les conflits militaires directs (au moins pas avant notre mort à tous ici): parce que le monde a changé, parce que l'église est une institution intelligente et ancienne qui ne s'est jamais grillée et ne commencera pas de sitôt.
Là, je trouve que tu exagères ; comment peux-tu dire que l'Eglise ne s'est jamais grillée ? Elle ne pose plus vraiment de problème parce qu'elle n'a plus de pouvoir, et c'est très différent.
Si les catholiques avaient plus d'influence, l'avortement serait toujours interdit, et ils ont longtemps bloqué toute campagne d'information sur la contraception. Regarde le mal que fait l'Eglise à ce sujet en Pologne, et on en recause.
Ceci posé, énormément de propos tenus sur ce post sont éminemment grotesques.
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Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
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MauditeBénédicte a dit :
Amusant ; ils t'ont dit en quoi ça lui ferait du "bien" ?
Amusant ; ils t'ont dit en quoi ça lui ferait du "bien" ?
Tu le sais, j'en suis sûre... 
Parents catholiques, discours catholique, et les jeunes enfants morts non baptisés seront condamnés à errer dans les limbes pour l'éternité.
C'est un argument de vente efficace, ceci dit. 
Edit : oups.
Ces limbes, qui n'ont jamais été une vérité de foi donc un dogme et qui ne sont apparus dans le catéchisme qu'en 1904, pour disparaître dans celui de 1992, ont été remis en question en 2007 par le pape Benoît XVI qui a supprimé ce concept de la théologie catholique. En cela, Benoît XVI reprend le numéro 1261 du Catéchisme de l'Église Catholique de 1992 :« Quant aux enfants morts sans baptême, l'Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire "Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas" (Mc 10, 14), nous permettent d'espérer qu'il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême ».
*édité à 01:42 le 29/08/2009
MauditeBénédicte a dit :
Là, je trouve que tu exagères ; comment peux-tu dire que l'Eglise ne s'est jamais grillée ? Elle ne pose plus vraiment de problème parce qu'elle n'a plus de pouvoir, et c'est très différent.
Là, je trouve que tu exagères ; comment peux-tu dire que l'Eglise ne s'est jamais grillée ? Elle ne pose plus vraiment de problème parce qu'elle n'a plus de pouvoir, et c'est très différent.
Ça dépend où.
Je sais qu'on le repète tellement souvent que ça finit par sembler bateau, mais en Afrique ils contribuent (avec la non politique de prévention de certains gouvernements, bien sûr) à la propagation di Sida.
Au Chili le divorce n'existe pas à cause de l'église, entre autres.
En Argentine ça fait des années qu'ils bloquent les lois voulant légaliser l'avortement.
Les homos sont discriminés dans toute l'Amérique Latine et en Afrique avec la contribution de l'église (ainsi que de pas mal d'Imams, en Afrique).
Il n'y a pas si longtemps que ça, ils ont soutenu les dictatures en Am du Sud...
Etc.
MauditeBénédicte a dit :
Amusant ; ils t'ont dit en quoi ça lui ferait du "bien" ?
Amusant ; ils t'ont dit en quoi ça lui ferait du "bien" ?
Camy a dit :
Parents catholiques, discours catholique, et les jeunes enfants morts non baptisés seront condamnés à errer dans les limbes pour l'éternité.
Parents catholiques, discours catholique, et les jeunes enfants morts non baptisés seront condamnés à errer dans les limbes pour l'éternité.
A peu près ça, en effet... (mais à demi-mots, à croire qu'ils savent à quel point ils racontent des conneries :p).
Pathétique, n'est-ce pas ?
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"Yo soy algo bohemio
no me gusta trabajar
y prefiero descansar
a cambio de perder el tiempo"
La Tabaré
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no me gusta trabajar
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*édité à 15:24 le 29/08/2009
Non, mais le pire, c'est qu'on enfonce des portes ouvertes, mais les gens sont tellement habitués à entendre ces critiques qu'ils en oublient parfois les conséquences actuelles de la politique de l'Eglise. Qui n'est pas encore morte et enterrée, eh non. 
Camy a dit :
Non, mais le pire, c'est qu'on enfonce des portes ouvertes, mais les gens sont tellement habitués à entendre ces critiques qu'ils en oublient parfois les conséquences actuelles de la politique de l'Eglise. Qui n'est pas encore morte et enterrée, eh non.
Non, mais le pire, c'est qu'on enfonce des portes ouvertes, mais les gens sont tellement habitués à entendre ces critiques qu'ils en oublient parfois les conséquences actuelles de la politique de l'Eglise. Qui n'est pas encore morte et enterrée, eh non.
Et elle ne le sera probablement jamais. La foi et tout ce qui va avec, c'est quasi-biologique.
![[x]](https://smileys.sur-la-toile.com/repository/Zen/happyspoonboy.gif)
karmpo a dit :
Et elle ne le sera probablement jamais. La foi et tout ce qui va avec, c'est quasi-biologique.
Et elle ne le sera probablement jamais. La foi et tout ce qui va avec, c'est quasi-biologique.
C'est vrai...
Je suis le premier à cracher sur le Vatican hein...
On n'a pas à faire de rapprochement entre un individu et une institution. Tous les évêques ne sont pas pourris, tous les musulmans ne sont pas fou furieux. Tous les arabes ne sont pas musulmans. Tous les français de "pure souche" ne sont pas catholiques...
Après que les institutions religieuses abusent de leur influence, certes il faut le combattre, mais plus intelligemment que par le bashing...
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- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
*édité à 12:15 le 29/08/2009
galuf a dit :
Après que les institutions religieuses abusent de leur influence, certes il faut le combattre, mais plus intelligemment que par le bashing...
Après que les institutions religieuses abusent de leur influence, certes il faut le combattre, mais plus intelligemment que par le bashing...
C'est le church bashing !
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
galuf a dit :
Après que les institutions religieuses abusent de leur influence, certes il faut le combattre, mais plus intelligemment que par le bashing...
Après que les institutions religieuses abusent de leur influence, certes il faut le combattre, mais plus intelligemment que par le bashing...
Belle profession de foi, un peu de concret ?
Je ne vois pas comment combattre le prosélytisme religieux si ce n'est pas à pas, argument contre argument et en relayant leurs inepties en soulignant les points mensongers/ridicules/historiquement faux.
Si c'est du bashing alors tant pis.
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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Le problème que j'ai avec tes arguments c'est surtout le fait que tu mélanges tout dès le départ.
Tu te barres en vrille parce que l'église considère comme catholique toute personne ayant reçu le premier sacrement. Les chinois du FBI catholiques du Vatican pourrait utiliser l'argument du nombre pour se donner de l'influence, c'est pour cela que ponctuellement tu as décidé de te débaptiser, mettant un frein relatif à une prétendue machination.
Partant de ça on a quasiment 3 pages de bashing démesuré et pas forcément toujours justifié. Vive la nuance. A force de défoncer des portes ouvertes tu vas te faire mal.
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- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
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galuf a dit :
Tu te barres en vrille parce que l'église considère comme catholique toute personne ayant reçu le premier sacrement. Les chinois du FBI catholiques du Vatican pourrait utiliser l'argument du nombre pour se donner de l'influence, c'est pour cela que ponctuellement tu as décidé de te débaptiser, mettant un frein relatif à une prétendue machination.
Tu te barres en vrille parce que l'église considère comme catholique toute personne ayant reçu le premier sacrement. Les chinois du FBI catholiques du Vatican pourrait utiliser l'argument du nombre pour se donner de l'influence, c'est pour cela que ponctuellement tu as décidé de te débaptiser, mettant un frein relatif à une prétendue machination.
Alors là, joli, j'ai vraiment rien compris. "Les chinois du FBI catholique du Vatican" ? 
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
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galuf a dit :
Tu te barres en vrille parce que l'église considère comme catholique toute personne ayant reçu le premier sacrement. Les chinois du FBI catholiques du Vatican pourrait utiliser l'argument du nombre pour se donner de l'influence, c'est pour cela que ponctuellement tu as décidé de te débaptiser, mettant un frein relatif à une prétendue machination.
Tu te barres en vrille parce que l'église considère comme catholique toute personne ayant reçu le premier sacrement. Les chinois du FBI catholiques du Vatican pourrait utiliser l'argument du nombre pour se donner de l'influence, c'est pour cela que ponctuellement tu as décidé de te débaptiser, mettant un frein relatif à une prétendue machination.
Alors non, je ne me barre pas en vrille, le post de départ c'est juste une présentation argumentée et sourcée de la possibilité de demander sa radiation des registres baptismaux. Evidemment que ce n'était pas innocent et que ce qui sous tend le post c'est une dénonciation du fait qu'on "embrigade" des gamins qui mouillent leurs couches dans un processus éminemment complexe et de l'ordre due la sphère privée qui est la foi. Et un gamin en bas âge n'a pas de capacité de distanciation et pas de sphère privée non plus.Je dénonce simplement une démarche malhonnête intellectuellement. Même pas d'ailleurs, je la souligne.
Donc je ne pense pas tout mélanger dès le départ, vu que si tu lis le post originel il n'y a aucune trace de dénonciation de l'Eglise en tant que telle.
Ensuite certaines choses ont été dites (par moi et d'autres) qui pouvaient s'apparenter à de l'anticléricalisme bourrin de base. Mais ce n'était pas dans le propos du début, je ne considère pas tout mélanger(bis).
Ensuite je n'ai pas la prétention de mettre un frein (relatif ou autre) à une machination dont je n'ai jamais parlé. Je parle de cohérence personnelle, et d'être maître de ce qui pourrait être dit en mon nom (enfin en mon numéro de "catholique").
homereb a dit :
Alors là, joli, j'ai vraiment rien compris. "Les chinois du FBI catholique du Vatican" ?
Alors là, joli, j'ai vraiment rien compris. "Les chinois du FBI catholique du Vatican" ?
M'est avis que c'était une façon d'ironiser sur ma prétendue obsession du complot clérical mondial. Encore une fois je ne vois pas où j'ai pu écrire ça.
galuf a dit :
Je suis le premier à cracher sur le Vatican hein...
Je suis le premier à cracher sur le Vatican hein...
galuf a dit :
Après que les institutions religieuses abusent de leur influence, certes il faut le combattre, mais plus intelligemment que par le bashing...
Après que les institutions religieuses abusent de leur influence, certes il faut le combattre, mais plus intelligemment que par le bashing...
Je repose ma question, on a l'air d'être d'accord sur le fond, alors qu'est ce que tu proposes toi comme "arme" pour combattre l'influence et le discours des institutions religieuses.
PS : si tu veux voir un post clairement provocateur et anticlérical j'en avais fait un autre à l'époque. Bouge pas je te trouve ça.
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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
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*édité à 03:09 le 30/08/2009
justafor a dit :
M'est avis que c'était une façon d'ironiser sur ma prétendue obsession du complot clérical mondial. Encore une fois je ne vois pas où j'ai pu écrire ça.
M'est avis que c'était une façon d'ironiser sur ma prétendue obsession du complot clérical mondial. Encore une fois je ne vois pas où j'ai pu écrire ça.
justafor a dit :
Je repose ma question, on a l'air d'être d'accord sur le fond, alors qu'est ce que tu proposes toi comme "arme" pour combattre l'influence et le discours des institutions religieuses.
Je repose ma question, on a l'air d'être d'accord sur le fond, alors qu'est ce que tu proposes toi comme "arme" pour combattre l'influence et le discours des institutions religieuses.
Je pense que c'est peut-être la légère contradiction qu'on peut percevoir en te lisant que galuf a exagérément voulu mettre en relief.
Plus précisément, c'est, je pense, une référence au caractère insidieux que ton premier post peut sembler accorder aux registres baptismaux quand tu fais référence à la CNIL et la loi informatique et liberté.(même si, si j'ai bien compris, il ne s'agit que d'une "astuce" un peu provocatrice, mais dont je doute qu'elle soit nécessaire)
Ceci-dit, la démarche proposée semble effectivement plus s'inscrire (et être justifiée), dans une logique ouvertement militante "comme arme pour combattre l'influence et le discours des institutions religieuses" (pour peu qu'elle ait une quelconque portée), même si tu la places au second plan.
Il reste la dénonciation de "malhonnêteté intellectuelle", ou soucis de "cohérence personnelle" revendiqués comme mis en avant, mais qui me parraissent moins justifier la démarche, car, inappropriés, moins pertinents, voire... en soit incohérent ! (pas à 6h45 du mat que je vais développer ^^)
*édité à 07:01 le 30/08/2009
Lincal a dit :
[spoiler=spoiler]Sinon qu'est-ce qui t'arrive Justa ? c'est vrai que tu t'es "ramolit" "assouplit" depuis mon dernier passage bi-annuel sur ce forum ! Une prise en compte de la remarque d'homereb ? du principe (dont il ne s'exonère pas toujours ^^) que "l'outrancier" peut desservir ce que l'on défend ? ^^(d'où le "bi-annuel"... Trop peur d'en tourner sarkoziste )
[spoiler=spoiler]Sinon qu'est-ce qui t'arrive Justa ? c'est vrai que tu t'es "ramolit" "assouplit" depuis mon dernier passage bi-annuel sur ce forum !
Une prise en compte de la remarque d'homereb ? du principe (dont il ne s'exonère pas toujours ^^) que "l'outrancier" peut desservir ce que l'on défend ? ^^(d'où le "bi-annuel"... Trop peur d'en tourner sarkoziste )M'est avis qu'il a d'autres priorités, maintenant.
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Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
justafor a dit :
Non tu as les mêmes arguments, ce n'est pas pareil...
Non tu as les mêmes arguments, ce n'est pas pareil...
justafor a dit :
Pour le positivisme je te l'ai expliqué plus haut.Mais j'adore me répéter, c'est mon métier.
Pour le positivisme je te l'ai expliqué plus haut.Mais j'adore me répéter, c'est mon métier.
Bon, je suis en train d'écouter un podcast sur Bainville et je comprends mieux (tu te doutes que j'adore son histoire de France.
Pour autant, il faudrait m'expliquer le problème avec ce courant de pensée en histoire.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Ah ouais d'accord, c'est parce que Maurras l'était aussi ?
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