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Sujet n°53987 créé le 30/01/2023 à 08:26 par Skynet - Vu 1558 fois par 604 utilisateurs
   
Pages : 12
Message n° 4326319, posté à 12:18 le 03/02/2023  
+1.98
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Heimut
Pliskin a dit
le 30/01/2023 à 12:44
:

J'espère que ceux qui comparent ça à The Walking Dead vont fermer leur gueule.
Loin de moi l'idée de jouer la mauvaise foi, ça serait erroné d'encore comparer ça à The Walking Dead avec cet épisode, mais je tiens mes positions sur les deux premiers (à part le prologue du pilot), qui étaient plus que quelconques. Ici, y a un talent d'écriture qui ressurgit évidemment, même si comme homereb, je suis à des kilomètres de votre exaltation devant cette histoire d'amour mignonne, dont je cherche encore le sens secret et les thématiques si particulières que la série (ou le jeu vidéo ?) veut apparemment nous raconter.

Message n° 4326341, posté à 16:00 le 04/02/2023  
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Pliskin
Heimut a dit
le 03/02/2023 à 12:18
:

Loin de moi l'idée de jouer la mauvaise foi, ça serait erroné d'encore comparer ça à The Walking Dead avec cet épisode, mais je tiens mes positions sur les deux premiers (à part le prologue du pilot), qui étaient plus que quelconques. Ici, y a un talent d'écriture qui ressurgit évidemment, même si comme homereb, je suis à des kilomètres de votre exaltation devant cette histoire d'amour mignonne, dont je cherche encore le sens secret et les thématiques si particulières que la série (ou le jeu vidéo ?) veut apparemment nous raconter.
Peut-être parce que tu n'as vu que trois épisodes ?

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4326355, posté à 20:10 le 04/02/2023  
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Bodhisatva
Remarquable épisode. Vraiment adoré.
Il n'y a pas à dire, Craig Mazin sait raconter avec sensibilité, peu de choses et parfois avec maestria, une histoire (rappelons qu'il est aussi dernièrement, et dans un tout autre genre, derrière le meilleur épisode de la série Mythic Quest, sur la vie de l'écrivain de Fantasy).
Mais une écriture, une réalisation nécessite une interprétation également au niveau. Et Offerman, dans le rôle de Bill, est je trouve encore une fois formidable. Et Bartlett joue au même niveau dans cet épisode.
Rien à dire pour l'instant, le cast de The Last of Us est parfait.
Une petite faute tout de même pour moi, mettre ce morceau de Max Richter à ce moment là. J'adore Richter, ce morceau, mais la copie musicale de The Leftovers n'était pas nécessaire, la scène se suffisait déjà en elle-même pour rajouter l'élément tire-larmes.
The Leftovers justement. Si cet épisode est aisément au niveau d'un épisode de The Leftovers, il n'approche tout de même pas ses meilleurs ou le niveau global de cette série. Attendons la fin de la saison déjà.
Ouais, mais les zombies ?!? Les zombies, dès l'origine de ce genre, n'ont jamais été le sujet principal. Le sujet a toujours été politique, sur l'humanité des gens, etc. J'apprécie que cette série se focalise sur cela (je n'ai jamais joué aux jeux dont la série est tirée) plutôt que sur poutrer du mort-vivant à foison.
Ouais, mais cet épisode ne fait pas avancer la trame et l'histoire de la saison. Et pourtant…
On a plein d'explications (la musique des années 80, le fait que Joël et Tess allaient assez loin de leur "ZQ", le charnier et donc le comportement de l'armée dès le début de la pandémie, avec les exécutions sommaires qui étaient donc une décision de haut rang, etc.), on a le déclic pour Joël vis à vis d'Ellie et leur relation, on découvre encore plus le caractère d'Ellie (dans le sous-sol de la station-service par exemple), on sait où ils vont exactement maintenant avec l'information que le frère de Joël est un membre des lucioles, ce que l'on ne savait pas, etc. Et tout ça en sus du cœur de cet épisode sur ces deux personnages si antinomiques mais se rapprochant et survivants lors d'une apocalypse.

*édité à 20:12 le 04/02/2023
Message n° 4326413, posté à 11:56 le 06/02/2023  
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homereb
Bodhisatva a dit
le 04/02/2023 à 20:10
:

Ouais, mais cet épisode ne fait pas avancer la trame et l'histoire de la saison. Et pourtant…
Peut être, mais tu ne vises que des éléments qui sont donnés en dehors de l’histoire principale de l’épisode.
Après je vais pas me battre. L’épisode bien, je ne partage juste pas l’enflamade générale.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4326422, posté à 20:05 le 06/02/2023  
+0.23
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Bodhisatva
homereb a dit
le 06/02/2023 à 11:56
:

Peut être, mais tu ne vises que des éléments qui sont donnés en dehors de l’histoire principale de l’épisode.
La lettre alors… smallness
Pour qu'il y ait la lettre, où Bill dit que Joël est comme lui, mais qu'il a évolué au contact de Franck, lui donnant une raison, un but, une personne à chérir et protéger… et déclencheur d'une réaction, prise de conscience et donc évolution de Joël vis à vis d'Ellie (même si la lettre évoquait Tess).
Bref, pour qu'on aboutisse à cette lettre et que le téléspectateur comprenne, l'histoire principale, qui raconte 20 ans de vie et d'évolution d'un individu par quelques scènes, était nécessaire. Et la trame, l'histoire de la saison, la relation d'un homme et d'une enfant qui vont s'apprivoiser mutuellement dans le voyage qu'ils accomplissent dans un monde apocalyptique avance.
Alors, certes pas géographiquement, pas à la rencontre de zombies ou autres personnes ou en en sachant plus sur ces lucioles ou ce pouvoir militaire "nazi", juste par cette lettre. La relation entre les deux n'est plus la même au début de l'épisode et à sa fin.

Message n° 4326423, posté à 20:13 le 06/02/2023  
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homereb
Je comprends, je ne l’avais pas vu comme ça. Sans doute parce que je n’ai pas joué au jeu ou alors que, pour moi, il était évident qu’il allait s’occuper de la gamine mais pas tant du fait de l’impact de la lettre, plutôt du fait de son histoire personnelle avec sa propre fille.
Je manque peut être de subtilité mais je n’ai pas ressenti la lettre comme un événement fondateur de sa relation avec la petite.

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Message n° 4326429, posté à 00:20 le 07/02/2023  
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Bodhisatva
homereb a dit
le 06/02/2023 à 20:13
:

Je comprends, je ne l’avais pas vu comme ça. Sans doute parce que je n’ai pas joué au jeu ou alors que, pour moi, il était évident qu’il allait s’occuper de la gamine mais pas tant du fait de l’impact de la lettre, plutôt du fait de son histoire personnelle avec sa propre fille.
homereb a dit
le 06/02/2023 à 20:13
:

Je manque peut être de subtilité mais je n’ai pas ressenti la lettre comme un événement fondateur de sa relation avec la petite.
Joël est présenté, depuis la mort de sa fille, comme quelqu'un de plutôt brisé, violent, un "survivaliste" qui n'a plus trop de compassion ni d'émotion face aux autres, enfin publiquement.
Exemple de la scène où le gosse qui arrive dans la ZQ et qui se fait exécuter par les militaires. La femme refuse de jeter le corps dans le brasier (c'est une chose qu'elle ne peut faire, car c'est le corps d'un gosse), Joël lui prend le corps et le jette sans aucunes émotions.
Exemple de la peur qu'il suscite aux types qui ont tabassé Tess.
Le massacre à poings nus du soldat (alors qu'il dealait l'après-midi même avec lui).
Le fait qu'il n'accepte d'accompagner Ellie chez les lucioles uniquement pour récupérer une batterie (Ellie lui rappelle d'ailleurs au début de l'épisode) pour partir ensuite retrouver son frère qui ne répond plus. Son objectif en allant chez Bill et Franck était je pense de récupérer un peu de matériel et surtout laisser Ellie avec eux.

Message n° 4326456, posté à 03:10 le 08/02/2023  
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chiiz
Collioure a dit
le 02/02/2023 à 09:07
:

Bon, de là à convoquer les meilleurs épisodes de The Leftovers, faut pas pousser. ;)
Juste ceux de base, ce qui est déjà énorme. :)
Message n° 4326639, posté à 01:59 le 14/02/2023  
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FP Unchained
homereb a dit
le 30/01/2023 à 20:51
:

J’attends de voir la suite mais surtout j’ai peur que cet épisode ait été totalement vain. Je veux dire, autant de temps sur une histoire complètement périphérique qui n’apporte rien à la trame principale, mais pourquoi ?
Tu as joué au jeu ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4326640, posté à 02:02 le 14/02/2023  
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FP Unchained
Linus a dit
le 31/01/2023 à 16:01
:

Bill est logiquement un gars hyper bourru, hyper méfiant, et hyper paranoïaque et qui ne fait confiance qu'à très peu de personnes, et cet aspect a été conservé dans la série, mais je trouve qu'il baisse assez vite sa garde par rapport à Franck.
Alors que bon comme je dis ce genre de gars hyper paranoïaque il va quant même logiquement mettre plus de 2 heures pour te faire confiance !
Le Bill que nous rencontrons dans le jeu n'est pas ce Bill du début de l'épisode.
Dans le jeu, il est plus âgé, plus con, et il s'est pris une ultime fois la tête avec Franck à cause de sa paranoïa et du fait qu'il souhaite rester enfermé ici (ce que l'épisode montre, d'ailleurs), et il vit reclus depuis plusieurs jours, semaines, mois. On en sait rien. Mais pas depuis 2h quoi.
Linus a dit
le 31/01/2023 à 16:01
:

Le gars est quant même à table avec Joel Franck et Tess un flingue sur la table tout le long du repas, donc il est suspicieux à table quant ont mange mais par contre au bout de 2 heures avec un parfait inconnu tout va bien il y pas de danger ?
Franck aurait pu être un gars en reconnaissance d'un groupe de pillars que Bill ne l'aurait même pas vu venir et se retrouve égorgé dans son lit.
Et je trouve par ailleurs que la scène où il baisse sa garde pour la première fois de sa vie est particulièrement touchante. Pour la première fois de sa vie, quelqu'un le voit tel qu'il est vraiment. Et il est perdu face à cela.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4326641, posté à 02:04 le 14/02/2023  
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FP Unchained
Spliff a dit
le 31/01/2023 à 23:13
:

Histoire belle et émouvante que celle de ces deux hommes.
J'ai été très surpris de la tournure de l'épisode, je ne m'attendais pas à ça car on s'éloigne du JV (ou alors je m'en souviens absolument pas), que la grosse majorité de l'épisode raconte leur histoire est vachement surprenant.
Dans le jeu, Bill et Franck se sont séparés. Nous trouvons une lettre de Franck où il insulte Bill et explique pourquoi il est parti. Nous trouvons ensuite le cadavre pendu de Franck, et Bill l'insulte à son tour, mais pas avec énervement. Avec haine. A ce moment-là, on a un doute sur leur relation. mais lorsqu'Ellie trouve dans la voiture de Bill le magazine gay peu après (scène montrée dans l'épisode 4 ici), il n'y a plus aucun doute sur la nature de leur relation.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
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