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Sujet n°10974 créé le 09/04/2008 à 19:10 par justafor - Vu 3707 fois par 273 utilisateurs
   
Pages : 123456
Message n° 504896, posté à 21:43 le 09/04/2008  
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Jubs
puis les rapprochements présidents-églises auxquels on assiste aussi.

--
" The Useless Team "
Si tu sers a rien tu peux nous être utile.
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Message n° 504908, posté par Tommy1974 à 21:49 le 09/04/2008
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 504946, posté à 22:03 le 09/04/2008  
+4.44
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gloubinouce
Tommy1974 a dit :
Et pendant ce temps-là, en Turquie, un président va probablement perdre son mandat car il est le représentant d'un parti religieux, alors que le pays se veut laïc (en simplifiant un peu)...
Tommy1974 a dit :
Etonnant, non ?!
Ben...non...si le pays est laïc, il semble normal que son président ne soit pas représentant d'un groupe religieux...Séparation de l'église et le l'Etat oblige.

*Édité à 10:07pm, 04/09/08
Message n° 505013, posté à 22:24 le 09/04/2008  
+0.91
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Kaerned
Je pense que le fond du problème vis à vis des prêtres pédophiles, c'est que d'une part, y avait une solide loi du silence sur le sujet et que d'autre part, c'est dans l'air du temps de casser du curé.
Cela étant, il me paraît évident que les mêmes choses ont lieu ailleurs, mais comme c'est moins porteur pour les médias, on n'en parle pas.
Ricorod parlait des moines tibétains, dans le contexte actuel, on ne va pas en parler, et puis c'est bien loin de chez nous. Les prêtres par contre, y en avait dans tous les villages, alors, on tremble pour nos enfants.
Je me souviens avoir vu à la TV américaine des images dans un zoo en Afghanistan, juste avant l'invasion américaine. Les animaux étaient mal traités et certains lapidés. Le sujet suivant montrait la naissance du mignon tigre blanc au zoo de Washington qui était bien traîté. La conclusion était facile à tirer.
Les médias nous manipulent et ils ont besoin régulièrement de "sataniser" un sujet porteur.
Cela étant, le documentaire est peut être intéressant si justement, il sort des sentiers battus.

--
- Lord of Kobol -
Message n° 505077, posté à 22:42 le 09/04/2008  
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Cartman150
gloubinouce a dit :
Ben...non...si le pays est laïc, il semble normal que son président ne soit pas représentant d'un groupe religieux...Séparation de l'église et le l'Etat oblige.
En même temps la Turquie n'est pas un pays laïc au sens français du terme think

--
La mule est ton amie. Plus que google.

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Message n° 505126, posté à 23:09 le 09/04/2008  
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ricorod
Jubs a dit :
N'empêche, j'avais une prof de science nat quand j'étais en seconde......
J'aurais bien voulu quand même.
Un "dos-cul" ? (oui, je sors...)
Cartman150 a dit :
En même temps la Turquie n'est pas un pays laïc au sens français du terme think
Ben si...

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 505134, posté à 23:15 le 09/04/2008  
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Cartman150
ricorod a dit :
Ben si...
Ben non... Il n'y a pas une vrai séparation de la religion et de l'état, la religion reste sous le contrôle de l'état.

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www.gnu.org/home.fr.html
Message n° 505143, posté à 23:27 le 09/04/2008  
+0.23
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ricorod
Cartman150 a dit :
Ben non... Il n'y a pas une vrai séparation de la religion et de l'état, la religion reste sous le contrôle de l'état.
Comme ici... la plupart des lieux de cultes catholiques, par exemple, appartiennent aux collectivités locales, en France, qui ont obligation de les entretenir. Ce n'est pas le cas en Turquie. Le gouvernement turc finance moins la religion que l'Etat français...

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Message n° 505146, posté à 23:29 le 09/04/2008  
+1.23
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Cartman150
ricorod a dit :
Comme ici... la plupart des lieux de cultes catholiques, par exemple, appartiennent aux collectivités locales, en France, qui ont obligation de les entretenir. Ce n'est pas le cas en Turquie. Le gouvernement turc finance moins la religion que l'Etat français...
Oui mais la France n'est pas non plus un état laïc au sens français du terme maf

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Message n° 505148, posté à 23:35 le 09/04/2008  
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ricorod
laugh laugh laugh
... de moins en moins... cry cry cry

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Message n° 505151, posté à 23:43 le 09/04/2008  
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psiko
ricorod a dit :
Comme ici... la plupart des lieux de cultes catholiques, par exemple, appartiennent aux collectivités locales, en France, qui ont obligation de les entretenir. Ce n'est pas le cas en Turquie. Le gouvernement turc finance moins la religion que l'Etat français...
merci 1905...l'Etat vole le patrimoine de l'église lui permettant de survivre aujourd'hui en l'entretenant...laugh2
il y a aussi que nos églises, c'est du patrimoine culturel et historique, elles attirent les touristes...donc, c'est rentable pour l'état au bout du compte!

--
"Primum non nocere"
Message n° 505157, posté à 23:58 le 09/04/2008  
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ricorod
psiko a dit :
il y a aussi que nos églises, c'est du patrimoine culturel et historique, elles attirent les touristes...donc, c'est rentable pour l'état au bout du compte!
L'entrée est toujours gratuite je te rappelle. Les revenus du tourisme, c'est la vente des cierges et des cartes postales, mais l'Etat ne touche pas grand chose dessus.

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Message n° 505256, posté à 04:36 le 10/04/2008  
+0.86
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NikoMagnus
Kaerned a dit :
La médiatisation et la satanisation à outrance n'ont rien de bon.
Sataniser l'église catholique... Rien que l'idée, je trouve ça plutôt pas mal, moi... ;-)
Kaerned a dit :
Qu'on dénonce la déviance de certaines personnes, oui. Qu'on insiste parce qu'en plus, ce sont des prêtres, je trouve cela plus délicat.
Quand même, ils sont sensés apporter la parole de leur dieu sur Terre, pas faire bobo aux fesses des enfants... Ils ont prêté serment sur un livre, sur une foi, et ils deviennent l'exact opposé de ce qu'ils prêchent...
A la limite, et pour complètement exagérer, un pédophile "lambda" est moins dégueulasse qu'un curé qui se sert de sa fonction pour péter le cul de gamins... même si l'acte est autant gerbant pour l'un que pour l'autre.

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Message n° 505274, posté à 07:51 le 10/04/2008  
+1.58
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ricorod
NikoMagnus a dit :
A la limite, et pour complètement exagérer, un pédophile "lambda" est moins dégueulasse qu'un curé qui se sert de sa fonction pour péter le cul de gamins... même si l'acte est autant gerbant pour l'un que pour l'autre.
Nez en moins... la plupart des actes de pédophilie (80 ? 90 % ?)sont pratiqués dans le cercle familial (sans mauvais jeu de mots). On ne connaît que les quelques faits étalés dans la presse, le reste se produisant dans le secret des foyers.
Les parents, les oncles et les grand-pères sont autant, voire plus, supposés protéger les enfants que les curés, les moniteurs de ski, les entraîneurs de ping-pong ou les instituteurs.
wot

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Message n° 505443, posté à 12:21 le 10/04/2008  
+1.75
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Kaerned
Ricorod touche du doigt (sans jeu de mots...) l'aspect le plus sensible du sujet.
On refile au curé le lourd fardeau de porter la pédophilie parce qu'on lui faisait confiance et qu'il a trahi cette confiance. C'est vrai, mais on lui fait porter aussi les fautes des autres.
Il est vrai que le Christ s'est bien sacrifié pour sauver tous les hommes du pêché, mais bon...
Un pédophile, qu'il soit curé, prof, parent ou autre, ça reste un pédophile. Il n'est pas plus ou pas moins condamnable parce qu'il est ou n'est pas curé.
Cela étant, je suis d'accord avec toi, Niko, les curés pédophiles sombrent particulièrement dans le pêché qu'ils sont supposés bannir de leur vie. Mais au même titre que les curés qui ont des relations sexuelles avec des adultes consentants ou les curés qui boivent. Maintenant, c'est clair que dans les 2 cas que j'ai cités, c'est condamnable par le droit canonique, mais forcément moins par monsieur tout-le-monde qui dans une certaine compatira même avec ce brave curé. ange
Quant à la remarque sur la satanisation, je me suis longtemps posé la question de l'associer à l'église. Mais bon, ça m'a paru tellement coller avec les autres sujets récurrents qu'on satanise pour focaliser l'énergie du bon peuple sur des sujets controlés plutôt que sur des sujets sensibles... angry

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Message n° 505512, posté à 13:47 le 10/04/2008  
+0.84
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NikoMagnus
ricorod a dit :
Les parents, les oncles et les grand-pères sont autant, voire plus, supposés protéger les enfants que les curés, les moniteurs de ski, les entraîneurs de ping-pong ou les instituteurs.
Oui, supposés... Ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils devaient protéger la morale, ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils représenteraient une institution. Ils n'ont pas fait voeu de sacerdoce... C'est dans ce sens là que je parlais, mais je me suis peut-être mal exprimé.
Maintenant, qu'on soit clair, un pédophile reste pour moi un pédophile quel qu'il soit même si la notion de pédophilie a quelque peu évoluée au fil de l'histoire, notamment grâce au monothéisme. Dans la Grèce antique, par exemple, il n'était pas mal vu d'avoir un jeune éphèbe et de lui faire les fesses pour lui apprendre la vie... comme quoi...

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*Édité à 1:57pm, 04/10/08
Message n° 505521, posté à 13:54 le 10/04/2008  
+0.97
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canario825
NikoMagnus a dit :
Oui, supposés... Ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils devaient protéger la morale, ils n'ont pas juré devant leur Dieu qu'ils représenteraient une institution. Ils n'ont pas fait v%u0153u de sacerdoce... C'est dans ce sens là que je parlais, mais je me suis peut-être mal exprimé.
Et, surtout, ils ne se posent généralement pas comme un exemple de bonne conduite et de bonté aux yeux des autres. Et ils ne jugent pas la moralité des actions des autres...
C'est comme si on se faisait cambrioler par des flics au lieu de simples voleurs...

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"Yo soy algo bohemio
no me gusta trabajar
y prefiero descansar
a cambio de perder el tiempo"
La Tabaré
Message n° 505527, posté à 13:59 le 10/04/2008  
+1.00
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Jubs
canario825 a dit :
Et, surtout, ils ne se posent généralement pas comme un exemple de bonne conduite et de bonté aux yeux des autres. Et ils ne jugent pas la moralité des actions des autres...
Surtout dans le contexte actuel avec un pape qui se radicalise dans son approche de l'ordre moral.
Ça fait bien marrer, on voit que tout ce qui compte c'est pas ce qu'on fait mais de quoi on a l'air dans cette histoire.
Les gosse, on s'en fou, les familles, on s'en fou, gardon la face, on doit pouvoir encore attirer de la clientèle, faut faire bonne figure.

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" The Useless Team "
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Message n° 505585, posté à 14:29 le 10/04/2008  
+0.70
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justafor
Pas le temps de répondre à tout (je serais en biblio tout à l'heure... Je reviens).
Mais je remarque que Psiko ne réponds que pour faire le parallèle avec les profs (ce qui prouve bien qu'il n'a ni lu mon texte, ni vu le docu. Parce que montre moi quand l'Educ Nat a couvert des centaines de profs pédophiles!)et cracher sur l'Islam.
Tu baisses... Les exams arrivent? maf

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L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 505594, posté à 14:32 le 10/04/2008  
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psiko
justafor a dit :
Mais je remarque que Psiko ne réponds que pour faire le parallèle avec les profs (ce qui prouve bien qu'il n'a ni lu mon texte, ni vu le docu. Parce que montre moi quand l'Educ Nat a couvert des centaines de profs pédophiles!)et cracher sur l'Islam.
je n'aime pas les propos qui provoquent des amalgames...ce documentaire, on pourrait faire un parallèle avec un docu qui montrerait que les arabes sont des délinquants...
justafor a dit :
Tu baisses... Les exams arrivent? maf
oui...il faudrait que je me désintoxe de SW!!!

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Liste des sujets \ L'Eglise catholique ou l'institution viciée

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