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Sujet n°13520 créé le 15/09/2008 à 23:18 par ricorod - Vu 12101 fois par 1103 utilisateurs
   
Message n° 735132, posté par MauditeBénédicte à 13:15 le 18/09/2008
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 735133, posté à 13:15 le 18/09/2008  
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Kip
MauditeBénédicte a dit :
Chercher à être en dehors de la pensée unique me paraît surtout très conformiste. Le naturel/sincérité, ça peut marcher aussi.
laugh et être dans la pensée unique c'est pas être conformiste ?

Message n° 735137, posté à 13:16 le 18/09/2008  
+0.69
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MauditeBénédicte
kipetrovitchi a dit :
laugh et être dans la pensée unique c'est pas être conformiste ?
On ne peut pas chercher à penser tout court ? Sans se demander si on rejoint ou non la pensée unique ?
On est vraiment obligé de se situer par rapport à ça ?

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*Édité à 1:17pm, 09/18/08
Message n° 735138, posté à 13:17 le 18/09/2008  
+0.90
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Kip
MauditeBénédicte a dit :
M'enfin Kipe, regarde le niveau de répartie exigé ici (du type "oh, tu me prêteras ton Marie-Claire"), et dis-moi que tu ne peux pas faire au moins aussi bien
tout dépend, il n'y a pas une répartie, mais pleins de sortes, moi celle là je l'ai pas...

Message n° 735143, posté à 13:20 le 18/09/2008  
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Kip
MauditeBénédicte a dit :
On ne peut pas chercher à penser tout court ? Sans se demander si on rejoint ou non la pensée unique ?<br />On est vraiment obligé de se situer par rapport à ça ?
j'pense que chacun pense tout court mais "l'autre" classe dans des cases.
évidement on est toujours l'autre d'un autre laugh

*Édité à 1:21pm, 09/18/08
Message n° 735161, posté à 13:38 le 18/09/2008  
+1.00
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Kip
MauditeBénédicte a dit :
On est vraiment obligé de se situer par rapport à ça ?
des fois ce qu'on pense nous situe:
par exemple quand je dis qu'un argument ne peut-être entendu, c'est que le même argument peu prêter à 2 interprétations radicalement opposé, selon la majorité de bien pensant (car c'est souvent la majorité(mais aussi l'époque et l'intelligentsia) qui forme les "biens pensant") ou pensée unique tu seras un con ou pas.
un exemple pour illustrer mon propos sur l'homosexualité, quelqu'un contre te diras que c'est pas naturel, que la nature fait bien les choses, qu'elle a fait un homme une femme pour procréer etc.
un homo te diras, qu'il n'est pas homo par choix, mais qu'il est né comme ça, que c'est la nature qu''il a fait ainsi... etc.
les arguments ne peuvent pas porter, c'est sans fin...

*Édité à 1:44pm, 09/18/08
Message n° 735167, posté à 13:52 le 18/09/2008  
+2.32
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MauditeBénédicte
kipetrovitchi a dit :
par exemple quand je dis qu'un argument ne peut-être entendu, c'est que le même argument peu prêter à 2 interprétations radicalement opposé, selon la majorité de bien pensant (car c'est souvent la majorité(mais aussi l'époque et l'intelligentsia) qui forme les "biens pensant") ou pensée unique tu seras un con ou pas.
Certes, mais tu n'es pas obligé en tout cas de te limiter à des réparties du style "oh mais toi, tu es dans la pensée unique etc."
Tu peux argumenter, et pour moi, les réparties sur fond d'accusation d'être "pensée unique" sont juste un cache-misère, un truc qu'on dit quand on n'a pas d'arguments.

--
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.

"Elle n'est que déception" ©Collioure

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Message n° 735178, posté à 14:03 le 18/09/2008  
+1.00
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Golgoth_Be
kipetrovitchi a dit :
un exemple pour illustrer mon propos sur l'homosexualité, quelqu'un contre te diras que c'est pas naturel, que la nature fait bien les choses, qu'elle a fait un homme une femme pour procréer etc.<br />un homo te diras, qu'il n'est pas homo par choix, mais qu'il est né comme ça, que c'est la nature qu''il a fait ainsi... etc.<br />les arguments ne peuvent pas porter, c'est sans fin...
...mais qu'il est né comme ça...
Je suis d'accord, l'homosexualité n'est pas un choix délibéré, par contre sur le faites qu'on naisse hétéro, homo ou bi... Est-ce qu'à la naissance on a une prédisposition génétique pour préférer la glace à la vanille, à la fraise ou au chocolat?
Je pose la question?
Personnellement je ne pense pas. Je ne crois pas qu'il y ait un gène pour la préférence sexuelle.
Maintenant quand bien même ce serait le cas, je te rejoins dans l'idée que tout cela reste finalement naturel quelque soit l'explication: c'est comme ça et ça n'a rien d'anormal, cela fait partie de la diversité de la vie.
Mais j'ose pas imaginer si jamais un jour on trouvait un pseudo gène de l'homosexualité... 5 ans plus tard on vendrait surement des tests génétiques sur le Web... Affreux!
Enfin bon un peu d'humour histoire de détendre l'ambiance:

*Édité à 2:03pm, 09/18/08
Message n° 735184, posté à 14:12 le 18/09/2008  
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alawacbar
kipetrovitchi a dit :
un exemple pour illustrer mon propos sur l'homosexualité, quelqu'un contre te diras que c'est pas naturel, que la nature fait bien les choses, qu'elle a fait un homme une femme pour procréer etc.
un homo te diras, qu'il n'est pas homo par choix, mais qu'il est né comme ça, que c'est la nature qu''il a fait ainsi... etc.
les arguments ne peuvent pas porter, c'est sans fin...
Il y a bien les hermaphrodites dans la Nature.
Sur la sexualité, il ya des gens qui aiment les animaux, le sado etc.
Ils le sont par choix ou à la naissance ?
On dérive sur les explications de l'homosexualité, ce post est pas terminé.

--
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
You don't fuck Chuck NORRIS
Message n° 735192, posté à 14:21 le 18/09/2008  
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Golgoth_Be
alawacbar a dit :
Il y a bien les hermaphrodites dans la Nature.<br />Sur la sexualité, il ya des gens qui aiment les animaux, le sado etc.<br />Ils le sont par choix ou à la naissance ?<br />On dérive sur les explications de l'homosexualité, ce post est pas terminé.
Ouai attention! Entre la zoophilie et le sado-maso (soft), il y a quand même une différence...
Puis t'imagine le mec en cuire avec cagoule et tout qui sodomise un agneau mâle: homo-zoophilo-pédophilo-sado...
Enfin bref ce que je veux souligner, c'est que je ne pense pas qu'il faille mélanger la préférence sexuelle d'un coté et les fantasmes/fétichismes/... de l'autre. Être gay, bi, hétéro est une chose... Aimer le cuir, le latex, l'échangisme, les humiliations ou la domination en est une autre...
Non?
Remarque: d'ailleurs je pense pas que c'est ce que tu voulais dire, mais je préférai souligner cette distinction qui me semble importante...

*Édité à 2:23pm, 09/18/08
Message n° 735197, posté à 14:28 le 18/09/2008  
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alawacbar
je parlais de l'inné et de l'acquis en résumé.
Et pour le moment on refuse beaucoup de choses aux homos parce qu'on pense que c'est de l'acquis (qu'ils et elles ont fait le choix)
Et assumer sont homosexualité c'est choisir donc c'est Mal donc des erreurs de la Nature.
Sauf que la réalité est toute autre

--
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
You don't fuck Chuck NORRIS
Message n° 735212, posté à 14:42 le 18/09/2008  
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Kip
alawacbar a dit :
Il y a bien les hermaphrodites dans la Nature.
Sur la sexualité, il ya des gens qui aiment les animaux, le sado etc.
Ils le sont par choix ou à la naissance ?
On dérive sur les explications de l'homosexualité, ce post est pas terminé.
là y'a embrouille, je suis un incompriscry
non, sérieux je cherchais pas expliquer l'homo ou l'hétérosexualité, je voulais juste mettre en évidence, que l'on peut vite tomber dans le dialogue de sourd avec un même argument on peut en tirer des conclusions différentes selon que l'on soit pro ou anti quelque chose ...toussa en rapport au consensus.
Sur le forum on dénonce des posts consensuel (je dis "on" je m'inclue de dans) et dès quelqu'un en sort il se fait tailler.
MauditeBénédicte a dit :
Tu peux argumenter, et pour moi, les réparties sur fond d'accusation d'être "pensée unique" sont juste un cache-misère, un truc qu'on dit quand on n'a pas d'arguments.
peux-tu argumenter?

Message n° 735218, posté à 14:47 le 18/09/2008  
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alfie2lecassecouille
Vite fait, hein.
kipetrovitchi a dit :
t'es un chieur alfie quand tu te plains du consensus(ainsi que tous ceux qui s'en plaignent ) psiko il sort du consensus, il se fait démonter...
Je suis sûrement un chieur. Je sais pas trop. C'est surtout que j'aime bien papoter, vraiment. J'ai pas toujours des trucs super pertinents à dire, je le reconnais bien volontiers, tu sais.
Par contre, je crois pas m'être plaint du consensus, en fait. C'est Psiko, qui s'en est plaint, pas moi. J'ai juste donner une petite pichenette à Funibashi (La guerre, c'est moche.) car ce qu'elle disait me semblait relever du truc entendu par tous, de la lapalissade. Pas parce que ses propos étaient consensuels, juste très vains. Je suis un homme de consensus.
Je crois que Psiko se chauffe un peu en pensant qu'il n'est pas une personnalité consensuelle et qu'il manie la provoc avec pertinence, a contrario, selon lui, du reste de la population ici. Il ne dit rien de particulièrement brillant ou original, et rien qui ne soit partagé par la majorité des gens dans ce pays.
Je me fous comme de l'an 40 de ce mec et des ses sornettes, mais j'aime pas cette manière de penser qu'on est meilleur que les petits copains. C'est viscéral. Désolé si ma réaction et mes propos étaient un peu disproportionnés. Je ne les aurais pas tenu à l'encontre de n'importe qui ici, je pense qu'il a largement l'estomac pour les encaisser. Voire même que ça lui déplaît pas.
kipetrovitchi a dit :
Beaucoup se plaignent de la pensée unique, des "inepties consensuelles du forum", mais ça n'incite pas à sortir du bois, dès qu'une personne sort du rang sur les sujets brulants politique, homosexualité, religion etc., non seulement elle se fait incendier(ça ce n'est pas grave encore) c'est surtout qu'après elle est stigmatisée et ça quelque soit le sujet que le topic aborde et elle ressent l'hostilité et ça dure dans le temps...
Bon encore une fois, le terme "inepties consensuelles" n'est pas de moi. Je ne sais pas trop à qui tu fais allusion, je ne fréquente plus trop les topics société, justement parce qu'on y lit pas grand chose de très intéressant. C'est peut-être ton expérience personnelle ? Je ne sais pas du tout. Toujours est-il que le phénomène que tu dépeins n'est pas propre au forum mais se retrouve dans toute bonne "communauté" digne de ce nom. Je suis pas vraiment un utopiste, et je n'ai jamais pensé que ça pouvait se passer différemment ici, même sous couvert d'anonymat. Je le déplore comme toi.
Je crois que tu peux avoir un discours qui sort un peu des sentiers battus (selon l'endroit où tu te trouves d'ailleurs, c'est très relatif), sans pour autant te montrer arrogant ou cassant, il en sera d'autant mieux entendu, c'est ce que dit homereb, je crois. Et c'est ce qu'il fait aussi la plupart du temps, je crois pas qu'il soit pour autant une des personnalités honnies du forum. C'est cette attitude qui coince souvent chez ceux qui ne vont pas dans le sens du plus grand nombre ou en tous les cas chez ceux qui tentent d'échapper à ce qu'on appelle la pensée unique. Qui est un truc qui relève de toute façon du fantasme, je pense. Une de ces formules toutes faites qui ne rime pas à grand chose.
kipetrovitchi a dit :
conclusion le forum ne peut-être que consensuel à moins d'être maso, en plus j'ai remarqué que souvent la petite rancune est tenace sur le forum, certain sont systématiquement negmodé ou au mieux ignoré... smile
T'as remarqué, toi aussi ?

Message n° 735226, posté par alfie2lecassecouille à 15:01 le 18/09/2008
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Message n° 735231, posté à 15:06 le 18/09/2008  
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Kip
alfie2 a dit :
Bon encore une fois, le terme "inepties consensuelles" n'est pas de moi. Je ne sais pas trop à qui tu fais allusion, je ne fréquente plus trop les topics société, justement parce qu'on y lit pas grand chose de très intéressant. C'est peut-être ton expérience personnelle ? Je ne sais pas du tout. Toujours est-il que le phénomène que tu dépeins n'est pas propre au forum mais se retrouve dans toute bonne "communauté" digne de ce nom. Je suis pas vraiment un utopiste, et je n'ai jamais pensé que ça pouvait se passer différemment ici, même sous couvert d'anonymat. Je le déplore comme toi.
je l'ai repris exprès car je l'ai lu quelque part aussi...
sinon idem..
alfie2 a dit :
Je suis sûrement un chieur. Je sais pas trop. C'est surtout que j'aime bien papoter, vraiment. J'ai pas toujours des trucs super pertinents à dire, je le reconnais bien volontiers, tu sais.
idem...
sinon en gros et presque dans le détail idem... Damned pour le coup c'est très consensuel tout ça !!!
sinon pour psiko c'est un réac donc forcément quand on est plutôt progressiste...
moi aussi j'aime le consensus, on ne peut construire qu'avec des gens avec qui ont est d'accord, c'est pour cela que l'humain cherche toujours à convaincre.

Message n° 735240, posté à 15:19 le 18/09/2008  
+0.47
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Finally
kipetrovitchi a dit :
moi aussi j'aime le consensus, on ne peut construire qu'avec des gens avec qui ont est d'accord, c'est pour cela que l'humain cherche toujours à convaincre.
Mouais.

Message n° 735241, posté à 15:19 le 18/09/2008  
+1.90
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Kip
alfie2 a dit :
Je crois que tu peux avoir un discours qui sort un peu des sentiers battus (selon l'endroit où tu te trouves d'ailleurs, c'est très relatif), sans pour autant te montrer arrogant ou cassant, il en sera d'autant mieux entendu, c'est ce que dit homereb, je crois. Et c'est ce qu'il fait aussi la plupart du temps, je crois pas qu'il soit pour autant une des personnalités honnies du forum. C'est cette attitude qui coince souvent chez ceux qui ne vont pas dans le sens du plus grand nombre ou en tous les cas chez ceux qui tentent d'échapper à ce qu'on appelle la pensée unique. Qui est un truc qui relève de toute façon du fantasme, je pense. Une de ces formules toutes faites qui ne rime pas à grand chose.
ce que vous dites toi et homereb est juste j'en conviens mais quand même Homereb depuis le temps qu'il est là n'à pas atteint le 1 , je me fous de la valeur en elle même, je la prend comme indicateur, malgré, qu'il argumente souvent, qu'il y a un fil dans sa pensée le fait qu'il conteste,ne le place pas dans la même position, je sais bien que c'est humain je ne suis pas utopiste mais d'autres qui sont loin d'argumenter comme lui et d'affirmer leurs pensées ont monté leur NRI en étant juste consensuellement emmerdant et suiveur...
ça m'emmerde dans la mesure ou des gens se voulant plus progressiste qu'autre chose, formant la majorité consensuelle ne supportent pas la contestation intelligente, ça m'attriste un peu

Message n° 735245, posté à 15:22 le 18/09/2008  
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Kip
Finally a dit :
Mouais.
selon que l'on soit pessimiste ou optimiste, étant optimiste je crois l'humain a compris depuis longtemps cela et cherche à convaincre pour construire, il faut une volonté commune pour aller dans une direction...

Message n° 735249, posté à 15:25 le 18/09/2008  
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Kip
bon j'arrête, j'ai pas dormi de la nuit,j'en arrive à me saouler, je n'ose même pas imaginer pour vous,sorry

Message n° 735255, posté à 15:30 le 18/09/2008  
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Finally
kipetrovitchi a dit :
ce que vous dites toi et homereb est juste j'en conviens mais quand même Homereb depuis le temps qu'il est là n'à pas atteint le 1 , je me fous de la valeur en elle même, je la prend comme indicateur, malgré, qu'il argumente souvent, qu'il y a un fil dans sa pensée le fait qu'il conteste,ne le place pas dans la même position, je sais bien que c'est humain je ne suis pas utopiste mais d'autres qui sont loin d'argumenter comme lui et d'affirmer leurs pensées ont monté leur NRI en étant juste consensuellement emmerdant et suiveur...
Non mais ça veut rien dire, la plupart de ses negmod c'est dans les sujets qui fâchent, je me trompe ? Si c'est le cas, elles ne comptent pas.
kipetrovitchi a dit :
bon j'arrête, j'ai pas dormi de la nuit,j'en arrive à me saouler, je n'ose même pas imaginer pour vous,sorry
Un petit somme est toujours le bienvenue pour aérer ses idées.
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