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Sujet n°14350 créé le 22/10/2008 à 00:56 par Arrow - Vu 433988 fois par 7089 utilisateurs
   
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Message n° 3875487, posté à 09:37 le 18/03/2014  
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jumisao
Tiens Shibby, que penses-tu qu'il se passe dans la tête d'un joueur de l'Ulster quand il voit Ferris faire reculer Phillips de plusieurs mètres? A l'inverse, dans la tête de Phillips et de ses coéquipiers, il se passe quoi? Je te donne un indice: dans 90% des cas, d'un côté, ça te donne la rage/la hargne, de l'autre, ça te met le moral au fond des chaussettes pendant un court instant au minimum.

*édité à 09:38 le 18/03/2014
Message n° 3875493, posté à 09:46 le 18/03/2014  
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Collioure
jumisao a dit
le 18/03/2014 à 09:33
:

Non du tout. Les qualités d'un 15 ne sont pas les mêmes que celle d'un centre, bien entendu. Mais le but 1er: c'est marquer, et ça restera toujours de marquer. Franchir 20 fois dans le match, c'est super, c'est génial...mais si le score reste vierge, ça n'a aucun interêt. Taper une chandelle pour taper une chandelle, ça n'a aucun sens non plus. Taper au loin, pour se dégager, pour juste se dégager, ça n'a pas de sens non plus. Relancer pour relancer, si ça ne crée pas un décalage, si ça ne désorganise pas la défense adverse, si ça ne permet pas d'aller au bout (ou au moins de rentrer dans les 22 adverses, ou au moins d'entraîner une faute d'un adversaire), ça ne sert à rien.
Tu as décris à peu près exactement tout ce que Dulin ne fait pas. ^^

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3875574, posté à 13:29 le 18/03/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 18/03/2014 à 09:37
:

Tiens Shibby, que penses-tu qu'il se passe dans la tête d'un joueur de l'Ulster quand il voit Ferris faire reculer Phillips de plusieurs mètres? A l'inverse, dans la tête de Phillips et de ses coéquipiers, il se passe quoi? Je te donne un indice: dans 90% des cas, d'un côté, ça te donne la rage/la hargne, de l'autre, ça te met le moral au fond des chaussettes pendant un court instant au minimum.
Franchement, vu les conneries que tu racontes, je préfère te laisser tes indices maf .
T'aimes bien taper sur la formation française mais ce sont les personnes avec ta vision consternante et médiocre du jeu les vrais fossoyeurs du rugby français. Avec tous tes pâtés, tu prônes clairement le jeu à une passe. À l'heure du rugby total (qui a plus de 4 ans déjà), vous avez plus de 20 ans de retard. T'as bien dû te faire chier en regardant les anglais jouer sur ce Tournoi maf maf maf .

*édité à 14:12 le 18/03/2014
Message n° 3875600, posté à 15:29 le 18/03/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 18/03/2014 à 13:29
:

T'aimes bien taper sur la formation française mais ce sont les personnes avec ta vision consternante et médiocre du jeu les vrais fossoyeurs du rugby français. Avec tous tes pâtés, tu prônes clairement le jeu à une passe. À l'heure du rugby total (qui a plus de 4 ans déjà), vous avez plus de 20 ans de retard. T'as bien dû te faire chier en regardant les anglais jouer sur ce Tournoi maf maf maf .
Le jeu à 1 passe? Tu veux dire le "je passe, petit tas, je passe, petit tas"? T'as fumé quoi pour comprendre que je pronais ce genre de rugby. J'irais même jusqu'à dire que je hais au plus haut point ce genre de rugby, au point d'éteindre ma TV si je vois un jeu pareil. Le Laporte style qu'on a du se taper pendant des années en EDF, non merci, je préfère livre un bouquin, mater une série, ou juste dormir que me retaper des purges pareilles. Je me suis régalé devant les anglais et les irlandais, même chose quand ils ont rencontré les blacks en automne. Tout ce que j'aime, d'un côté comme de l'autre.
Notre formation est à la rue, trop portée sur les gabarits et pas assez sur la technique et l'inventivité (t'appelera ça comme tu veux vision du jeu, intelligence, adaptation, ..). suffit de voir un match des espoirs ou même de l'EDF pour s'en rendre compte (ou de voir les passes de Doussain, joueur pro...ah tiens un joueur toulousain que je descend...tu vois, on peut être réaliste et objectif sur les joueurs de son club de coeur).
Collioure a dit
le 18/03/2014 à 09:46
:

Tu as décris à peu près exactement tout ce que Dulin ne fait pas. ^^
A castres, je suis d'accord. Il trouve toujours le bon angle, fait reculer l'adversaire, défend bien, très bon sous les chandelles, des relances toujours au bon endroit, qui apporte quelque chose à l'équipe (et rapporte surtout quelque chose) ... Sur le tournoi, purge en défense (j'ai vérifié, 3 ratés sur 6 plaquages et 2 ou 3 fois dans le vent "air plaquage" à la Huget), très bon sous les chandelles, de bonnes relances (je vais pas dire le contraire, non plus)...mais beaucoup de dêchets (beaucoup trop, et bien plus que les 2 autres 15 du tournoi Brown et Kearney).

*édité à 16:12 le 18/03/2014
Message n° 3875613, posté à 16:16 le 18/03/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 18/03/2014 à 15:29
:

A castres, je suis d'accord. Il trouve toujours le bon angle, fait reculer l'adversaire, défend bien, très bon sous les chandelles, des relances toujours au bon endroit, qui apporte quelque chose à l'équipe (et rapporte surtout quelque chose) ... Sur le tournoi, purge en défense (j'ai vérifié, 3 ratés sur 6 plaquages et 2 ou 3 fois dans le vent "air plaquage" à la Huget), très bon sous les chandelles, de bonnes relances (je vais pas dire le contraire, non plus)...mais beaucoup de dêchets (beaucoup trop, et bien plus que les 2 autres 15 du tournoi Brown et Kearney).
Pour les placages, tu oublies les spécificités du poste d'arrière. Stat qui ne veut donc rien dire.

Message n° 3875631, posté à 17:23 le 18/03/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 18/03/2014 à 16:16
:

Pour les placages, tu oublies les spécificités du poste d'arrière. Stat qui ne veut donc rien dire.
C'est quand même le dernier défenseur, son placement doit tenir la route pour être capable de faire avorter des actions d'essais où la 1ere ligne s'est trouée. Je demande pas à un 15 de faire du 80% de réussite, non plus (sauf si son équipe mène de 25points à 5 min de la fin du match, dans ce cas, il peut se planter sans souci)

Message n° 3875661, posté à 18:09 le 18/03/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 18/03/2014 à 17:23
:

C'est quand même le dernier défenseur, son placement doit tenir la route pour être capable de faire avorter des actions d'essais où la 1ere ligne s'est trouée. Je demande pas à un 15 de faire du 80% de réussite, non plus (sauf si son équipe mène de 25points à 5 min de la fin du match, dans ce cas, il peut se planter sans souci)
Alors quand une ogive arrive vers toi avec 5 m de chaque côté pour t'éliminer, t'as beau être bien placé au départ, tu l'arrêtes pas s'il joue bien.

Message n° 3875740, posté à 19:45 le 18/03/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 18/03/2014 à 18:09
:

Alors quand une ogive arrive vers toi avec 5 m de chaque côté pour t'éliminer, t'as beau être bien placé au départ, tu l'arrêtes pas s'il joue bien.
Le terme clé étant "bien placé"...

Message n° 3875750, posté à 19:54 le 18/03/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 18/03/2014 à 19:45
:

Le terme clé étant "bien placé"...
Je parle d'êtres humains normaux, pas les extra-terrestres toulousains avec leurs super pouvoirs.

Message n° 3876002, posté à 08:36 le 19/03/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 18/03/2014 à 19:54
:

Je parle d'êtres humains normaux, pas les extra-terrestres toulousains avec leurs super pouvoirs.
Pourquoi en revenir encore une fois au stade quand on parle de l'EDF? Tu veux que je te dise vraiment ce que je pense en tant que rouge et noir? ça m'arrangerait grandement qu'on arrête de nous prendre entre 5 et 10 joueurs à chaque fois, qu'on nous les rende crevé, pété, avec obligation de les mettre en vacances plus souvent, .... J'en ai rien à cirer du club quand c'est la tunique bleue qui se trouve un joueur. Les 30 bleus peuvent venir de Toulouse, Clermont, Bordeaux ou Pétaouchnok, je m'en contrefiche complet. Alors forcément, je suis contente quand un toulousain est sélectionné, contente pour lui, mais ça s'arrête là.

*édité à 08:37 le 19/03/2014
Message n° 3876095, posté à 13:03 le 19/03/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 19/03/2014 à 08:36
:

Pourquoi en revenir encore une fois au stade quand on parle de l'EDF?
jumisao a dit
le 18/03/2014 à 19:45
:

Le terme clé étant "bien placé"...
Parce que je suppose qu'il n'y a qu'à Toulouse que l'arrière est "bien placé" et peut arrêter North, par exemple, dans ce cas de figure :
shibbyshibby a dit
le 18/03/2014 à 18:09
:

Alors quand une ogive arrive vers toi avec 5 m de chaque côté pour t'éliminer, t'as beau être bien placé au départ, tu l'arrêtes pas s'il joue bien.

*édité à 13:04 le 19/03/2014
Message n° 3876106, posté à 13:33 le 19/03/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 19/03/2014 à 13:03
:

Parce que je suppose qu'il n'y a qu'à Toulouse que l'arrière est "bien placé" et peut arrêter North, par exemple, dans ce cas de figure :
Mais pourquoi tu en reviens toujours à Toulouse????? T'as fait des cauchemars à ce sujet étant petit ou quoi? dubious Mais si tu veux tant y revenir, non à Toulouse, on est pas parfait. Surtout sur les dernières années. Poitrenaud, Heymans, et compagnie ont fait des erreurs (et quelles erreurs pour certains), ont eu des passages à vide, ... Le rugby qu'on produit à l'heure actuelle est médiocre, tous les supporters avec qui j'en ai discuté s'en plaignent. Je dirais même qu'au vu des matchs merdiques qu'on a joué cette année, on ne mérite pas d'aller en phase finale.
Pour en revenir à l'EDF: Dulin, à Castres (et à Agen avant), son placement est bon. Dulin, en Novembre, m'a plu. Dulin l'été dernier idem. Sur ce tournoi, je l'ai trouvé en dessous, avec bien plus de dêchets et des mauvais placements en défense entraînant du dêchet en terme de plaquage. C'est tout. ça veut pas dire que je veux qu'il dégage de l'équipe, qu'il n'a pas le niveau international, ou je ne sais quoi d'autre. Il reste l'un des meilleurs éléments qu'on a actuellement. C'est juste que sur les 5 matchs, il m'a déçu, et le tarir d'éloges comme on peut en faire actuellement, à le comparer au monstre qu'était Blanco par exemple, je trouve ça mauvais pour lui et bizarre quand on voit tout ce qu'ont pu prendre dans la tronche des mecs comme Traille, Poitrenaud, et j'en passe, qu'on a descendu à la moindre erreur.

*édité à 13:34 le 19/03/2014
Message n° 3876120, posté à 14:02 le 19/03/2014  
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shibbyshibby
Et toi qui aimes bien parler des récompenses individuelles, t'as quand même vu qu'il était parmi les nominés pour être meilleur joueur du Tournoi ?

Message n° 3876260, posté à 18:53 le 19/03/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 19/03/2014 à 14:02
:

Et toi qui aimes bien parler des récompenses individuelles, t'as quand même vu qu'il était parmi les nominés pour être meilleur joueur du Tournoi ?
Oui, j'ai vu. JE vais me répéter, je ne l'ai pas trouvé mauvais...juste moins bon qu'habituellement, et qu'en 15, sur le tournoi, ya eu meilleur que lui.
Et j'ai relu toutes nos discussions, j'aurais vraiment besoin que tu me dises comment tu as compris, au vu de ce que j'ai dit, que je pronais le rugby à 1 passe, le Zéro Rugby comme on l'appelle chez moi? (et je demande ça, vraiment, dans le but de comprendre où est ce que je flanche dans mes explications.)

*édité à 18:58 le 19/03/2014
Message n° 3876263, posté à 19:08 le 19/03/2014  
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shibbyshibby
jumisao a dit
le 18/03/2014 à 08:19
:

C'est quoi le but d'une relance? ça sert à quoi de faire la différence? Scorer au bout (ou au moins se rapprocher le plus possible de la ligne d'essai). Dulin, à Castres, sur les matchs que je vois, soit il score, soit il permet de scorer en offrant un essai, un drop ou une pénalité grâce à ce qu'il fait, soit ça passe vraiment pas loin. Sur le tournoi, en dehors du 2eme essai d'huget (et encore, c'est huget qui est au départ de l'action et qui fait la différence au début), à quel moment ses franchissements, ses actions, ses relances/coups de pied/chandelles ont permis de scorer? Alors tu va me rétorquer que c'est la faute au reste du groupe, et je suis en parti d'accord, mais ya pas que ça. DEs 15 qui franchissent, qui passent la 1ere ligne de défense, donc qui font la différence à un moment ou un autre, je peux t'en citer 15 facilement rien que dans l'hémisphère nord. Par contre, des 15 qui font la différence et qui permettent de scorer, c'est plus rare (et Dulin en fait parti....à Castres). J'ai même envie de dire qu'un joueur qui est pas capable de faire la différence n'a rien à faire à l'arrière ou aux ailes.
Là.

Message n° 3876272, posté à 19:27 le 19/03/2014  
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le nougatier
shibbyshibby a dit
le 16/03/2014 à 17:59
:

À part Servat (et Betsen avec les règles de son époque), oui. J'en arrive à me demander si vous comprenez pour certains le rugby actuel. Surtout quand je vois ce que tu dis sur Huget et Dulin. Huget est largement supérieur à Clerc ou Heymans à leur meilleur et Dulin peut-être notre meilleur arrière depuis Blanco.
Parceque toi seul bien sur tu le comprends. Franchement c'est d'un chiant tes jugements de valeurs...
Pour ma part et revenir sur le sujet Bonnaire fut surement le meilleur troisiéme ligne qu'on a eu depuis ces 6 dernières années et sans lui jamais on ne voit la finale de coupe du monde et je suis certains que beaucoup d'entraineur du sud ou autre aurait aussi aimé l'avoir dans son équipe ne pas voir cela me sidère.
Après concernant Huget, je partage totalement ton avis et je le trouve vraiment trops sous estimer. Quand à Dulin comparer à Blanco j'aime bien: les deux ne font pas de passes mais joue tout pour leur gueule mais l'un au moins concluait ses actions individuels d'essais qui sont tous très jolies à voir/ Après c'était une autre époque surtout au niveau de la défense...

*édité à 19:39 le 19/03/2014
Message n° 3876366, posté à 22:49 le 19/03/2014  
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shibbyshibby
le nougatier a dit
le 19/03/2014 à 19:27
:

Parceque toi seul bien sur tu le comprends. Franchement c'est d'un chiant tes jugements de valeurs...
Je ne peux que me sentir supérieur face à quelqu'un qui comprend aussi peu le rugby que toi maf.
Mais que la vision du rugby en France est dépassée depuis belle lurette, c'est un fait. Et c'est entretenu en ressortant à la moindre occasion les noms de certains anciens internationaux qui n'ont jamais été pour la plupart de grands joueurs. On était dans l'erreur, on est dans l'erreur et on sera encore dans l'erreur pendant un moment en persistant. Notre ultime salut, c'est de mettre un étranger à la tête des Bleus qui fera peut-être changer les mentalités.

Message n° 3876461, posté à 09:19 le 20/03/2014  
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jumisao
ok. Me suis mal exprimée laugh2
Dans le meilleur des mondes, je rêve du même rugby que toi, vitesse, technique, intelligence du jeu, passes après contact, évitement, pratiqué par les 2 équipes (bien sûr, il faut du combat et des contacts). Le jeu prôné par Deleplace (pour la petite histoire, mon premier coach avait été coaché par Deleplace).
Le problème, c'est que les Laporte, Lapasset et Fouroux ont prôné eux le jeu d'avant, et on a formé en fonction de ce rugby là au pôle france et dans certains clubs. J'ai pas le loisir de regarder tous les matchs de top14, mais des matchs que je vois (Toulouse toujours forcément, Clermont si je peux en priorité, et après, en fonction de mes dispo), je vois beaucoup plus de joueurs physiques que techniques et créateurs (et dans les lignes arrières aussi, voir un Doussain qui balance 1/3 ou 1/2 de parpaings, ça me désole, et c'est un 9). Quand je vois le groupe que PSA choisit, c'est pas avec ça qu'on va produire le jeu que j'aime (Maestri, Papé, Dimitri, Doussain et j'en passe). En conséquence, avec le groupe de PSA, faut s'adapter et jouer un autre rugby, ou attendre un exploit des rares joueurs qui sont doués (qui à peu de choses près représente 90% des essais qu'on marque sur le tournoi). D'où mon "speech" que tu cites, qui ne représente absolument pas le rugby que j'aime à la base, mais simplement le seul rugby que je vois possible avec les joueurs actuellement sélectionnés (sauf exploit). Et bien sûr, repenser de suite notre formation, pour revenir au rugby que j'aime le plus rapidement possible.
Pour les joueurs que j'ai cité, Clerc notamment en tête, mais pareil pour les Heymans, Dominici, ... ce sont des joueurs qui sont/étaient techniques pour moi, mais obligés de jouer un jeu restrictif (et donc de mettre de côté leurs skills), et planter les essais qu'ils ont planté, et en quantité aussi importante, quand t'as Laporte et son rugby zéro, je trouve ça vâchement impressionnant.

*édité à 09:25 le 20/03/2014
Message n° 3877280, posté à 05:21 le 22/03/2014  
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shibbyshibby
Pas de commentaires sur ce match !? C'était pourtant énorme. Un sommet de jeu, un match incroyable qui se joue sur une décision arbitrale particulièrement sévère. Quand le Top 14 est à un tel niveau, il est très clairement le meilleur championnat du monde. Chapeau bas aux toulonnais qui étaient venus là pour gagner et ont tout fait pour. De très loin, les deux meilleures équipes du Top 14... et d'Europe.

Message n° 3877289, posté à 07:38 le 22/03/2014  
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jumisao
shibbyshibby a dit
le 22/03/2014 à 05:21
:

Pas de commentaires sur ce match !? C'était pourtant énorme. Un sommet de jeu, un match incroyable qui se joue sur une décision arbitrale particulièrement sévère. Quand le Top 14 est à un tel niveau, il est très clairement le meilleur championnat du monde. Chapeau bas aux toulonnais qui étaient venus là pour gagner et ont tout fait pour. De très loin, les deux meilleures équipes du Top 14... et d'Europe.
Me suis fait chier pour ma part une bonne partie du match (je crois même m'être endormie à un moment avec la fatigue accumulée ces derniers temps, c'est pas étonnant). Heureusement que Toulon était là, pour mettre de la vitesse, et il est dommage qu'ils ne gagnent pas à la fin (les ballons perdus en touche, ils vont les regretter longtemps). Du côté de l'ASM, je les ai pas reconnu. Je les ai senti fébriles.
Edit: confirmation, j'ai bien dormi hier soir pendant le match, et apparemment, j'ai raté à peu près tous les bons passages. laugh2 Saloperie de fatigue laugh Pour une fois que j'ai un match en clair avec bonne qualité d'images...
2eme EDIT: Sacré match en effet de Toulon. Reregardé ce matin, Toulon va regretter pendant très longtemps leurs touches perdues. L'asm a "grandi", par rapport aux années précédentes, je trouve. Ils sont capables de proposer un tout autre style de jeu quand ils sentent que ça ne passera pas avec leur jeu habituel, alors que l'an dernier, ils cherchaient à tout prix à produire leur jeu habituel.

*édité à 14:23 le 22/03/2014
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