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Sujet n°25098 créé le 19/02/2010 à 15:21 par kiry - Vu 503007 fois par 6614 utilisateurs
   
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Message n° 4294989, posté à 12:21 le 06/12/2019  
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homerta
La peur n’a pas changé de camp, les gens sont terrifiées par la menace des violences policières, good job

Message n° 4294991, posté à 13:26 le 06/12/2019  
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shibbyshibby
Baje a dit
le 06/12/2019 à 00:39
:

Dixit un journaliste hollandais qui se foutait de nous. Reste à voir si c'est vrai et ce qu'à donné la réforme. Apparemment ils auraient la meilleure retraite d'europe.
Non, c'est le Danemark. Et les Pays-Bas viennent de se rendre compte que leur système avec fonds de pension n'est pas pérenne (contrairement au nôtre). Par contre, aux Pays-Bas, il est possible de gagner plus à la retraite que lorsqu'on était actif. J'avais vu un Arte Regards où ils comparaient les retraites en Allemagne, Hollande et Autriche.
Baje a dit
le 06/12/2019 à 00:33
:

Enfin, je pense pas que les anglais ou allemand soit des faibles ou des soumis. Ils ont une culture et une mécanique différente, ce qui peut s'envisager sans dire qu'on est supérieur ou meilleur.
Baje a dit
le 06/12/2019 à 00:33
:

C'est juste le modèle de société que tu souhaites... Mais même en voulant le meilleur, faut arrêter de rester sur des positions débiles, dans n'importe quel camps...
Non, la différence avec toi, c'est que je m'intéresse. Je te laisse te renseigner sur l'Universal Credit au Royaume-Uni (le RUA de Macron/Ducon). Il fait être de sacrément bonne composition pour accepter ce terrible sort. Au passage, c'est une telle honte nationale que tous les politiciens se rejoignent sur le fait qu'il faut y mettre fin le plus rapidement possible. Mais sans doute à cause du Brexit, ils n'ont toujours rien fait. Tu as aussi un Arte Regards sur ce sujet.
En fait, regarde Arte.

Message n° 4294994, posté à 14:24 le 06/12/2019  
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Baje
shibbyshibby a dit
le 06/12/2019 à 13:26
:

Non, c'est le Danemark. Et les Pays-Bas viennent de se rendre compte que leur système avec fonds de pension n'est pas pérenne (contrairement au nôtre). Par contre, aux Pays-Bas, il est possible de gagner plus à la retraite que lorsqu'on était actif. J'avais vu un Arte Regards où ils comparaient les retraites en Allemagne, Hollande et Autriche.
Non, non, c'est bien des pays bas dont je parle. Et qui était cité. Déja faut définir ce que meilleure retraite veut dire. titter
shibbyshibby a dit
le 06/12/2019 à 13:26
:

Non, la différence avec toi, c'est que je m'intéresse. Je te laisse te renseigner sur l'Universal Credit au Royaume-Uni (le RUA de Macron/Ducon). Il fait être de sacrément bonne composition pour accepter ce terrible sort. Au passage, c'est une telle honte nationale que tous les politiciens se rejoignent sur le fait qu'il faut y mettre fin le plus rapidement possible. Mais sans doute à cause du Brexit, ils n'ont toujours rien fait. Tu as aussi un Arte Regards sur ce sujet.
L'argument béton. "Moi je, toi non". laugh
Ensuite, un exemple pour réfuter que notre système politique, social et économique n'a rien à voir. Tout comme les mentalités...
Je n'ai jamais dit que tout était parfait au R-U. Pour moi c'est l'enfer sur terre leur truc.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 14:28 le 06/12/2019
Message n° 4294995, posté à 14:55 le 06/12/2019  
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shibbyshibby
Baje a dit
le 06/12/2019 à 14:24
:

Non, non, c'est bien des pays bas dont je parle. Et qui était cité. Déja faut définir ce que meilleure retraite veut dire. titter
La plus généreuse, non ?

Message n° 4294996, posté à 15:13 le 06/12/2019  
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homerta
La meilleur retraite dans l’absolue oui, je crois que tout le monde est plus ou moins d’accord. Mais je crois que baje parlait de la meilleure retraite par comparaison avec les voisins, là j’en sais rien, c’est une information intéressante mais ç’est pas un critère que je trouve pertinent quand il s’agit de réfléchir à ce qui est le mieux pour nous

Message n° 4294997, posté à 15:48 le 06/12/2019  
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shibbyshibby
Le Danemark, la Hollande, c'est à peu près la même distance. Au passage, le premier syndicat de retraités suédois demandent à ce que leur système soit changé en s'inspirant de celui du Danemark, pas des Pays-Bas. Je suppose qu'ils ont un peu étudié la question.

Message n° 4295003, posté à 17:01 le 06/12/2019  
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homerta
Et on leur répond quoi ? Ils se font tabasser par les flics aussi ?

Message n° 4295006, posté à 18:50 le 06/12/2019  
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shibbyshibby
Ben non. Mais je crois qu'ils nous jalousent un peu. Je sens que bientôt on leur vendra un pack "essayer la manif en France". Un tourisme participatif, c'est pas mal aussi.

Message n° 4295008, posté à 19:21 le 06/12/2019  
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homerta
C’est une idée, y’a un marché, notre savoir faire est reconnu mondialement maintenant

Message n° 4295014, posté à 22:37 le 06/12/2019  
+0.23
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r3volut
Un ado de 15 ans touché au visage par LBD à Lyon, un gamin de 2 ans environ gazé avec son père devant une mairie à Châtellerault, mais pendant ce temps là les lycéens de Montpellier se tiennent sage:
 [x]

Message n° 4295018, posté à 06:34 le 07/12/2019  
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homerta
C’est une position de sécurité, le premier ministre a dit que sa logique ne serait jamais celle de l’affrontement
«Ce qui se passe dans notre pays est très grave. Nous avons passé un palier supplémentaire d'une République en passe de faillir, parce que ces seuls remparts sont attaqués et menacés dans leurs chairs».
Mais de qui ils se moquent ? ils attaquent la population et faudrais être compatissant ? Et ils s’imaginent en rempart de la république ? Stormtrooper a la con, la honte de la république oui

Message n° 4295020, posté à 08:44 le 07/12/2019  
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Message n° 4295021, posté à 09:09 le 07/12/2019  
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Bodhisatva
Toujours compliqué ce genre de photo…Mise en scène ou pas mise en scène ? Ce ne serait pas la première fois que des manifestants, lycéens ou pas, mime cette position le temps d'une photo, vidéo, en rappel de ce qui s'était malheureusement passé il y a quelques mois dans un autre lycée, avant de rapidement les diffuser sur les réseaux sociaux pour faire monter la sauce.
Il y a, lors de ces différentes manifestations/chahuts/désordres suffisamment de choses graves qui peuvent se passer et doivent se dire/être révélée, comme de manips grossières des deux côtés, qu'il faut peut-être éviter ou attendre avant de rediffuser des informations non vérifiées.
Ici, nous sommes devant le lycée Jules Guesde à Montpellier. Une rapide recherche nous fait remonter ce papier, qui donnent les éléments de contexte et de comportement des parties en présence. À aucun moment il n'est question d'un ordre de la police obligeant les lycéens à se mettre dans cette position, mains derrières la tête.
Pareil sur les RS. Dans la cohue, des bousculades et des actions avec leur bouclier pour repousser ces lycéens et enlever les poubelles et autres éléments. Franchement, même pour des ados, rien de bien méchant ni à crier au scandale ou à l'état fasciste dans le maintien de l'ordre. Il y a bien une vidéo qui circule avec une arrestation musclée sous l'intitulée Jules-Guesde, mais, après une rapide analyse, les éléments de mobilier urbain ou les bâtiments montrent bien que cela n'a pas du tout était filmé aux abords de ces deux lycées, ni même possiblement à Montpellier. Bref, belle suspicion de manip/Fake sur cette vidéo en particulier.
D'autres photos :
Une vidéo, très interessante et instructive, d'un média local engagé :

Message n° 4295022, posté à 09:28 le 07/12/2019  
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homerta
Mais peu mporte, les exemples de violences et de comportements inacceptables se multiplient depuis plus d’un an. Et alors, même si cette photo précisément est mise en scène, à partir de quand on peut être scandalisé ?

*édité à 09:36 le 07/12/2019
Message n° 4295023, posté à 10:05 le 07/12/2019  
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r3volut
Bodhisatva a dit
le 07/12/2019 à 09:09
:

Ici, nous sommes devant le lycée Jules Guesde à Montpellier. Une rapide recherche nous fait remonter ce papier, qui donnent les éléments de contexte et de comportement des parties en présence. À aucun moment il n'est question d'un ordre de la police obligeant les lycéens à se mettre dans cette position, mains derrières la tête.
C'est bien tu fais un bon boulot de droite, je te renverrai bien aux vidéos de l'an dernier à Mantes-la-Jolie mais c'était sûrement une pièce de théâtre.
Sinon plus sérieusement je vois mal comment destituer le gouvernement sans destituer sa police, ce serait bien que les militaires commencent à faire leur travail (protéger le peuple et non les intérêts du capital) on en viendrai alors à des scènes semblable à l’Équateur ou les militaires sont forcé à taper sur du policier pour protéger du manifestant.
Une fois la police destitué il faudra en juger certain (pas mal vont finir en prison) et accompagner les autres dans une reformation professionnel en bureau ou à l'armée.

Message n° 4295024, posté à 10:23 le 07/12/2019  
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homerta
Chercher à être précis c’est important, c’est pas un boulot de droite, mais se focaliser sur un détail pour amenuiser la situation d’ensemble, un petit peu, j’avoue

Message n° 4295025, posté à 10:57 le 07/12/2019  
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Bodhisatva
r3volut a dit
le 07/12/2019 à 10:05
:


C'est bien tu fais un bon boulot de droite, je te renverrai bien aux vidéos de l'an dernier à Mantes-la-Jolie mais c'était sûrement une pièce de théâtre.
Carrément ! Ais-je écrit qu'il ne s'était rien passé l'an dernier à Mantes-la-Jolie ? J'en fait même référence… Si tu es adepte de manips plus ou moins grossière pour faire avancer ta cause (qui est forcément l'unique voie à suivre, puisque c'est la tienne), tant mieux pour toi, si tu ne supportes pas la contradiction, le dialogue, etc. alors tu ne vaux pas mieux que le camp d'en face.
Crier au loup quand il n'y en a pas est totalement contreproductif. Car quand il y est réellement, et cela est arrivé souvent cette année, son impact et ses conséquences sont largement amoindries, par défaut notamment de crédibilité. Il faut être effectivement précis, documenté, trier le bon grain de l'ivraie dans tout ce qui circule, cela n'amenuise en rien la situation d'ensemble, ce que j'ai d'ailleurs écrit. Je m'autocite :
Il y a, lors de ces différentes manifestations/chahuts/désordres suffisamment de choses graves qui peuvent se passer et doivent se dire/être révélée, comme de manips grossières des deux côtés, qu'il faut peut-être éviter ou attendre avant de rediffuser des informations non vérifiées.
Ne pas suivre les yeux fermés la com, l'agenda, les interêts (cachés ou pas), etc. des différentes parties/forces en présence est quelque chose que chacun de nous devrait avoir à l'esprit. À chaque instant. Je sais, c'est un exercice qui demande beaucoup d'energie, de temps… Les bas-instincts, la colère sont tellement plus faciles et immédiat. Le monde, notre société, la situation, … sont suffisamment complexes et imbriqués comme çà pour éviter de sombrer dans les réflexions primaires et l'absence de recul sur les événements. Mais bon, il semble donc que tu fasses partie de ceux qui ont justement des interêts, un agenda… dans la situation actuelle.
Amusant sinon de me faire traiter de droitard — mes amis et ceux qui connaissent mon parcours seraient explosé de rire en lisant cela —de la part d'une personne, qui je le cite, souhaite la destitution d'un gouvernement (et par extension du président de la République je suppose), l'appel à l'intervention de l'armée dans notre pays, et la mise en place de tribunaux (je suppose populaire et d'exception, mais je suis mauvaise langue ;-) ) pour juger ceux que l'on aura destitués.
C'est bien, tu es proche du perfect score… Une grande — mais courte — carrière s'ouvre à toi.
Tu vois, moi aussi je peux être, si je le veux, dans une pensée basique, la caricature et le manichéisme…

*édité à 10:59 le 07/12/2019
Message n° 4295026, posté à 11:00 le 07/12/2019  
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homerta
Vous dite plutôt amenuir je crois, amenuiser c’est joli aussi

Message n° 4295027, posté à 11:14 le 07/12/2019  
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homerta
Mince bon j’ai loupé mon message, je disais, moi j’aurais droit à aucune retraite, peu importe le système, je vis comme un cow boy et j’ai décidé y’a longtemps que les règles ne s’appliquaient pas à moi, je m’en fout, j’ai aucun intérêt en rien. Je suis juste révolté de la manière dont les braves gens sont traité, pas que les violences, même la façons de leur parler est insuportable. Leur colère est saine, je les soutiens et je les encourage à s’enerver, pour eux même en fait

*édité à 11:21 le 07/12/2019
Message n° 4295028, posté à 11:15 le 07/12/2019  
+0.23
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Bodhisatva
homerta a dit
le 07/12/2019 à 11:00
:

Vous dite plutôt amenuir je crois, amenuiser c’est joli aussi
Bien vu shy
On va mettre cela sur le coup du correcteur automatique du navigateur… titter

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