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Message n° 3834786, posté par Finally à 02:13 le 08/01/2014
Message n° 3834786, posté à 02:13 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Certes, il n'en demeure pas moins que la situation aux Proche et Moyen-Orient, sans parler de l'Afrique et la situation en "Occident" où la xénophobie au lieu de retomber n'a cessé de monter depuis le 11 septembre.  Israël reprend la colonisation, la Chine s'empare de l'Afrique en "loucedé", les pays de l'OPEP n'ont jamais été aussi puissants, les entreprises n'ont jamais été aussi riches et pourtant les inégalités ont retrouvé l'écart de la fin du 19e siècle. En Afrique du Sud (Pays où on a organisé la CdM), le matage de la grève des mineurs et des ouvriers a été très violente, et ils étaient constitués pour la plupart, à la veille de la mort de Mandela (Afrique du Sud, pays qui compte deux Prix Nobel de la Paix à quelques années d'écart), de Noirs. Au Brésil, pays à tendance socialiste mais il n'y a qu'à voir que c'est une sorte d'hybride de Capitalisme d'Etat à la Chinoise et d'ouverture sur le monde à la mode Indienne, pour ultra simplifier, des gens ont été exploités et tués à la tâche pour construire les stades. Des Indiens chassés de leurs terres. Les Mexicains sont parmi les plus pauvres du monde alors que leur capitale est une des plus polluées, et qu'ils partagent toute la frontière nord avec les States (ils ont même un espace de marché commun qui profite surtout aux States, les Canadiens étant là pour faire de la figuration). Tant en Argentine qu'en Belgique la cocaïne coule tellement à flots que les gars se font tourner des plateaux de coke à chaque soirée, sans se préoccuper du coût ; beaucoup en sont à la baser eux-mêmes en Belgique, sans parler de l'affluence des exctazy (5 € les trois) ou des acides. Belgique, siège du Conseil Européen, est un pays on ne peut plus divisés sur les questions nationalistes, économiques et institutionnelles. L'Angleterre tire tous les avantages de l'Europe sans efforts aucun de leurs part, et menace tous les trente-six matins de s'en aller. Tout en sachant qu'en cas de pépin, on va être là à encore les remercier pendant 50 ans et leur permettre de nous imposer leur ultra-libéralisme et leur conservatisme à deux balles. Les USA ont permis à l'Afghanistan de reproduire en masse du pavot et depuis qu'ils se sont retirés d'Irak il a pas fallu un an pour que des islamistes reprennent trois villes majeures après avoir fait la guerre légitimée par de faux documents - ils n'ont pas été inquiétés - afin de récupérer encore du pétrole alors que le leur, ils le stockent depuis des années. Sans parler du fait qu'ils ont mis 11 ans pour tuer un responsable emblématique du 11 septembre qui ne présentait plus de risques, vraiment, et qu'entre temps plusieurs attentats ont eu lieu sur le sol européen (Espagne, Londres, Toulouse). Tu crois pas que ça génère des rancœurs, des aigreurs ? T'imagines les ressources que ça a dû demander de traquer Ben Laden ? Ils auraient pu dépenser cet argent autrement, et en 10 ans ils auraient trouver un moyen de faire marcher les voitures à l'eau et à rendre l'eau de mer potable. J'exagère, mais bon. Par exemple, Madoff, bah il s'est tout pris dans la gueule, l'année suivant Lehman Brothers faisait 50 milliards de chiffres d'affaires. Ce qui laisse en plus une conjoncture économique très défavorable. La liste est longue. Mais je ne crois que si il y aucune action qui est faite de chaque côté pour éviter l'escalade et la convergence dans l'opposition des intérêts, il n'y aura bientôt plus de marche de manoeuvre. Après, c'est basé sur une interprétation, il se peut que les faits me fassent mentir, et je l'espère.
Message n° 3834787, posté par Finally à 02:14 le 08/01/2014
Message n° 3834787, posté à 02:14 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) SanRaf a dit le 08/01/2014 à 02:00 :Sinon Libé, Le Nouvel Obs, et Valeurs actuelles (qui a balancé les noms des supposés proprios) en ont aussi parlé. Et le copain de bonakor, bien sûr. Merci :)
Message n° 3834788, posté par Piero à 02:15 le 08/01/2014
Message n° 3834788, posté à 02:15 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 08/01/2014 à 01:48 :Après le 11 Septembre, y en avait plein des comme ça, qui avaient prédit déjà, et qui prédisaient la troisième guerre mondiale dans la foulée. Et là c'était un vrai évènement, (enfin, avant que ça devienne un complot youp.. sioniste évidemment donc c'est pas comparable je sais (précision pour finally, ironie sur la dernière phrase)) Qui avaient prédit quoi ? La troisième guerre mondiale ? Depuis le 11 septembre, Révolutions en Égypte, en Tunisie, en Côte d'Ivoire, guerres au Mali, en Afghanistan, en Libye, en Syrie, en Irak, au Congo, en Ossétie du Sud / Abkhazie, au Tchad, début de conflit au Liban, conflit en Israël, au Niger, dans la province du Sichuan, en Géorgie, au Darfour, révolte en Grèce, ... Sans parler des tensions nord-sud en Amérique. *édité à 02:16 le 08/01/2014
Message n° 3834789, posté par Finally à 02:17 le 08/01/2014
Message n° 3834789, posté à 02:17 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piero a dit le 08/01/2014 à 02:15 :Depuis le 11 septembre, Révolutions en Égypte, en Tunisie, en Côte d'Ivoire, guerres au Mali, en Afghanistan, en Libye, en Syrie, en Irak, au Congo, en Ossétie du Sud / Abkhazie, au Tchad, début de conflit au Liban, conflit en Israël, au Niger, dans la province du Sichuan, en Géorgie, au Darfour, révolte en Grèce, ... ... En Ukraine, Georgie, au Liban... ... le Tea Party en Angleterre ... ... l'Italie où rien ne va plus... ... Les lois ultraconservatrices en Espagne.... ... la banqueroute du Portugal... ... Chypre ? T'as dit ? Enfin, bref, y en encore.
Message n° 3834791, posté par Piero à 02:20 le 08/01/2014
Message n° 3834791, posté à 02:20 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)
Message n° 3834792, posté par Finally à 02:27 le 08/01/2014
Message n° 3834792, posté à 02:27 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui tiens, je pensais au niveau économique et financier, mais Chypre/Turquie c'est aussi tendu, non ?
Message n° 3834794, posté par Finally à 02:37 le 08/01/2014
Message n° 3834794, posté à 02:37 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je pense néanmoins que l'hospitalisation de Schumacher est un fait révélateur.
Message n° 3834795, posté par Piero à 02:37 le 08/01/2014
Message n° 3834795, posté à 02:37 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) À propos de prédictions, j'ai lu l'été dernier un bouquin sur les 100 prochaines années écrit par un consultant de la CIA. Il délire complet sur la fin, mais les 150 premières pages sont assez bonnes. À son avis, les conflits vont se durcir encore et encore, sous l'impulsion des États-Unis essentiellement, lesquels n'ont pas pour objectif de gagner leurs guerres mais simplement de semer la pagaille sur terre et de laisser la mer relativement tranquille, pour pousser les pays à développer des armées de terre principalement. Sans conteste sur la mer, ils espèrent ainsi toujours contrôler le monde. À la fin, tenez-vous bien, les États-Unis gagnent. Pour ce qui est de la Turquie, il parle d'un grand essor. Incontestablement une des nations dominantes à la fin du 21e siècle. *édité à 02:42 le 08/01/2014
Message n° 3834891, posté par Mrromain à 09:34 le 08/01/2014
Message n° 3834891, posté à 09:34 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En même temps prédire le pire, c'est pas prendre beaucoup de risques non plus. Vous en avez connu beaucoup des périodes zen dans l'Histoire, vous ? On a l'impression que c'est la cata, Piero nous fait une liste des conflits, mais c'est pas comme si c'était un phénomène nouveau, des guerres y en a tout le temps eu, et c'est pas prêt de s'arrêter, des tensions entre pays aussi. Homereb nous prédit un chaos imminent, on l'attend toujours, ça rappelle un peu l'apocalypse des chrétiens qui tarde à se pointer. Et si tu crois qu'une révolution peut éclater en France, tu me fais bien rire Homereb. Y a quelques temps tu nous disais que le printemps Français allait limite lancer le mouvement, que c'est sur eux qu'il faudra compter pour faire bouger la France, c'est ça être visionnaire ? T'as bandé comme un taureau sur les bonnets rouges, t'y crois encore ? Réveille toi, la France est un pays de soumis à la consommation, c'est pas des soubresauts idéologiques qui l'en sortiront.
Message n° 3834911, posté par mpm à 11:10 le 08/01/2014
Message n° 3834911, posté à 11:10 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Comme de l'humour compte-tenu que c'est lui qui avait lancé un topic sur Orelsan il y a des années maintenant.
Message n° 3834913, posté par Piero à 11:12 le 08/01/2014
Message n° 3834913, posté à 11:12 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour en revenir à la quenelle, je ne comprends pas bien comment on peut inverser un salut nazi. Si vous ne comprenez pas bien le sens du mot "nazisme", faites comme moi, remplacez-le par "zéro". C'est l'idéologie du zéro. D'ailleurs, le vrais nazis aiment bien se mettre la boule à zéro. Et puis aussi, un svastika, ça tourne en rond. Donc question : un salut nazi inversé serait l'apologie de l'idéologie du "zéro négatif" ?  Well, ʇɥɔıu ǝɥǝʇsɹǝʌ ɥɔı. En aparté, à une époque sans radicalité marquée, j'ai pu m'appeler moi-même "naze" par ici. Mais je précise qu'idéologiquement, la nazitude a toujours manqué de direction. Labrin était censé avoir pris les rennes du parti aux dernières nouvelles. Mais quand je lis ses dernières interventions, j'ai le sentiment qu'il s'est nouvelobsisé avec le temps. Si quelqu'un veut récupérer la patate froide, il peut s'organiser un scrutin officieux dans ses chiottes. *édité à 11:39 le 08/01/2014
Message n° 3834924, posté par Finally à 12:01 le 08/01/2014
Message n° 3834924, posté à 12:01 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je sais bien, c'était peut-être mal formulé, mais c'était un peu pour montrer qu'il était enclin à faire de l'humour sur lui-même ^^ (enfin, ça s'adressait pas à tout le monde, je pense que la majorité avait compris).
Message n° 3834930, posté par Finally à 12:16 le 08/01/2014
Message n° 3834930, posté à 12:16 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit le 08/01/2014 à 09:34 :En même temps prédire le pire, c'est pas prendre beaucoup de risques non plus. Vous en avez connu beaucoup des périodes zen dans l'Histoire, vous ? On a l'impression que c'est la cata, Piero nous fait une liste des conflits, mais c'est pas comme si c'était un phénomène nouveau, des guerres y en a tout le temps eu, et c'est pas prêt de s'arrêter, des tensions entre pays aussi. Il parle pas que des "conflits" il parle des ratonnades de plus en plus fréquentes et limite entérinées si ce n'est soutenues dans les pays en forte récession. Il y a aussi tout un tas de lois réactionnaires couplées à de l'ultra-libéralisme et à une exploitation capitaliste. La traite des esclaves continue partout dans le monde. Et sans vouloir te briser les couilles avec les précédents, parce que si y a un bien un point de désaccord avec Marx, c'est son matérialisme dialectique et le fait que le l'Histoire se répète toujours deux fois (l'histoire des hommes, pas l'histoire d'un homme ^^). Mais quand même, rappelle-toi, à la sortie de l'avion quand on avait envoyé machin (Daladier, non ?) à Berlin après l'envahissement de la Pologne, la main-mise sur l'Autriche-Hongrie et les avancées en Tchécoslovaquie, quand il dit : "Ah les cons !" à l'occasion des viva de la foule qui croyait qu'il avait évité la guerre. Alors effectivement, le pire n'est jamais certain. Mais se préparer au pire, et surtout, proposer une force d'opposition idéologique et organisé en prévision, ça fera pas de mal. Y a rien à perdre à rester sur ses gardes. Tu me fais un peu penser à Hollande qui disait il y a un an que fin 2012 la croissance allait s'inverser, que fin 2013, ce n'était toujours pas le cas mais qu'ils l'avaient annoncé, et lorsqu'il restait plus qu'une semaine, on entendait toujours Ayrault que le gouvernement avait tenu ses objectifs (discours de Quimper/Lorient ? Je sais plus) et au moment où on voit que le chômage n'a pas baissé, les mecs te disent tranquillement que c'est une victoire et qu'ils le disaient depuis le début. Glisser sous le tapis ou balayer d'un revers de mains dédaigneux les inquiétudes légitimes des gens à une époque où la misère sociale, culturelle, sexuelle, même n'a jamais été aussi forte comparée à la puissance de la "Finance internationale". En plus, je vois pas pourquoi tu peux dire "ah ben des conflits y en a toujours eu, partout, je vois pas en quoi on doit s'alarmer". Soit, si on doit pas avoir peur de la guerre, on doit avoir au moins peur que depuis en fait les premiers grands empires, les situations géopolitiques, les enjeux économiques et le tiers-état dont le nombre fluctue (utilisation de la classe moyenne par les politiques pour faire croire qu'il y a un ascenseur social, et que la lutte des classes est terminée) mais qui au final est resté dans la même situation ne serait-ce que sanitaire au niveau des conditions de vie et de bonheur que y a 200 ans. Ce n'est pas la guerre qui me fait peur, c'est l'habitude de la guerre et sa banalisation. C'est pour ça qu'on ne peut prévoir ce qui va se passer.
Message n° 3834931, posté par labrin à 12:17 le 08/01/2014
Message n° 3834931, posté à 12:17 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui, bon, ta liste de guerres, on la connait (c'est pour ça que c'est trop bien Internet, mais ça reste insuffisant en terme de savoir, faire des listes c'est fasciste et très anglo-saxon, peuple capable d'inventer un sport où on s'échange de l'air pour le mettre dans un but), bon, cette liste, y a la même depuis 1903, et j'imagine même depuis le début de l'humanité. Si on a définit 2 périodes comme "guerre mondiale" (oui je sais c'est l'occident), c'est qu'on a été plutôt pas mal en nombre de morts et en pays engagés..., ça rappelle juste la définition des périodes de condensations barbares, en apposant mondiale après le mot guerre. Mais dans mon esprit nouvelobsisé, ou d'ancien nase, je ne pensais pas qu'il fallait défendre les sommitudes de la haine de l'autre, de l'étranger, des pauvres, je pensais, que c'était l'inverse (un peu comme le contraire de la quenelle inversé tu comprends ?), peut-être est-ce toi, et tu le dis, qui a préféré la tendance "zi" à la "zeub". Oui chez les nases on ne parle qu'en point Godwin, et on vous emmerde. Le nase, était celui qui ne cède pas à la parano, aux bas instincts historiques, au fait de croire que les puissants sont trop puissants et nous dominent définitivement. Le nase, c'était un libre penseur, c'était un affoleur de pensées, et il savait reconnaitre là où il y a sujet à réflexion et là où il n'y en a pas, il savait reconnaitre que dés qu'on assimilait un peuple, une ethnie, un groupe, à une tendance, il devait tourner sur lui-même, péter un coup, et se mettre une gifle pour reprendre la parole ensuite. Bon, et comme on est pas a l'abri d'un amalgame, et que tu t'es jeté sur moi sans tes gants, sache que le monde de la bédé fait de super héros, de super princesses et de méga combats, et, d'auteurs fachos (adapté au cinéma, je sais c'est toi qui m'a dit), et ben c'est pas le monde non plus. Comme le mien. Je connais aussi bien la bédé que toi le théâtre, pas grand chose à vrai dire. alors tu vois, les clichés, ça va vite. Je ne crois pas en la déformation professionnelle, tu n'es pas plus un personnage que moi, tu as des doutes, de la complexité, et je me dois de te mettre en garde contre la facilité et la banalité, même si étant défoncé h24 tu crois être épargné (je me permets, tu disais toi même et ici-même, de venir se servir dans je ne sais quel village normand, tuyau que j'ai refilé.) Mais j'aime ta colère, et oui, je me range du côté des justes (et Des Justes), et des justes de Camus aussi, le terrorisme c'est de la pensée, c'est sérieux, c'est pas guignol et sa science infuse brulant les cervelles qui va me faire réfléchir. Sans m'étaler sur cet énorme trou, il y a d'autres sujets sur lesquels tu n'es maintenant plus original, mais simplement la caricature d'un ancêtre à toi certainement, j'espère. Etre incompris, c'est faire preuve de complexité. En tant que chef des nases, je te bannis, tu seras goudronné pendant 1000 ans sur les chemins de l'espérance. Et je dissous mes collaborateurs, et disparais, en maquillant une mort par auto-combustion. Et depuis quand il y a des élections chez les nases ? ps : Chez nous, Homereb c'est le con qu'on invite pour se moquer de lui, pas le conseiller politique. On est LES méchants, tu devrais le savoir. Je te rends la parole. Une dernière chose, je prédis qu'Orelsan fera parti du jury avec Pascale Clarck du prochain télé-crochet de France Inter. Pouf. (savoir reconnaitre un pet dans le vent, c'est plus fort que la force)
Message n° 3834940, posté par Finally à 12:27 le 08/01/2014
Message n° 3834940, posté à 12:27 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En fait, c'est marrant, parce que tant de "grands éclairés" (que je méprise) (autant moi, que vous, que d'autres que je croise) c'est à dire les gens cultivés de gauche, ont cette facilité à adopter cette posture de blasé intellectuel qui "knows better", et que les autres, les tristes, les fatalistes, les nihilistes, le vulgus pecum, ils sont trop cons pour qu'on les écoute (Jacques est un con) ou leur parole, leur vécu, leur quotidien, leur ressenti, n'a aucune valeur (des naïfs). Je trouve ton discours revêt bien plus d'allure "prophétique" que celui d'Homereb qui estime que dans ce contexte, se basant sur des probabilités assez simples somme toute, dit : "Attention". Comme dit Céline : "Est-ce que l'homme sur le traîneau bat la femelle qui est en tête lorsqu'elle aboie pour prévenir d'un trou que le blizzard ou la géologie empêchent de voir, et que du coup on risque de tomber. Alors la Chienne qui est à la tête du traîneau aboie à chaque fois qu'il y a une crevasse, certes. Mais au moins, tu les évites toutes jusqu'à ce que t'auras implanté un programme dans la tête des chiens de traîneau cyborg pour qu'ils puissent évaluer en instant le danger presque immédiat que peut représenter un trou dans la neige. Ergo, Homereb est une chienne. C'est ce qu'on doit retenir. Et vraiment, non, vraiment que des enfants de 10 ans servent dans des milices armées dans des pays où Total ou je ne sais qui exploite de l'Uranium du Pétrole ou que je sais-je, je trouve qu'on a pas de quoi se réjouir. La guerre a toujours été terrible. Mais en 5000 ans d'histoire mondiale, ça n'a pas changé d'un iota. Je suis sûr que chaque année, si on additionne tous les morts que font tous les conflits armés ou économiques, on atteint facile les chiffres des tranchées de 14-18 qui nous font pousser des cris d'orfraie chaque année. Je dis pas qu'il faut l'oublier. Mais bon faire pire en une année qu'en quatre année de 14-18 dite Ière guerre mondiale 100 ans après, je trouve que c'est pas très rassurant. *édité à 12:33 le 08/01/2014
Message n° 3834945, posté par labrin à 12:35 le 08/01/2014
Message n° 3834945, posté à 12:35 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 08/01/2014 à 12:27 :Je trouve ton discours revêt bien plus d'allure "prophétique" que celui d'Homereb qui estime que dans ce contexte, se basant sur des probabilités assez simples somme toute, dit : "Attention". non non, je parle au présent et puis nous n'avons pas le même ton, toi et moi, tu peux pas analyser comme d'habitude, avec ton sérieux, et ton premier degré je parle, c'est pas que je veux t'exclure, mais c'est une réponse (publique) à Piero, on aime bien se montrer. "mondiale" est une condensation, rien de plus.
Message n° 3834949, posté par Finally à 12:41 le 08/01/2014
Message n° 3834949, posté à 12:41 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 08/01/2014 à 12:35 :et puis nous n'avons pas le même ton, toi et moi, tu peux pas analyser comme d'habitude, avec ton sérieux, et ton premier degré je parle, c'est pas que je veux t'exclure, mais c'est une réponse (publique) à Piero, on aime bien se montrer. Ah mais je ne me permettais pas de répondre à ce que tu disais de manière "privée" à Piero. J'essayais simplement de poursuivre mon propos en utilisant deux trois idées générales qui se baladaient dans ton discours. Petit malin : tu parles au présent en substance en faisant cela : le présent n'est comme ça... [ donc le futur ne sera pas comme ça]. C'est un petit tour de passe passe, mais bon, on est pas non plus totalement à la masse.
Message n° 3834960, posté par labrin à 12:48 le 08/01/2014
Message n° 3834960, posté à 12:48 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 08/01/2014 à 12:41 :Petit malin : tu parles au présent en substance en faisant cela : le présent n'est comme ça... [ donc le futur ne sera pas comme ça]. C'est un petit tour de passe passe, mais bon, on est pas non plus totalement à la masse. Comme ça, comme quoi ? Tu opposes tout de suite avec le futur de Homereb... Pas moi, mais pas du tout. Je n'oppose aucun futur, je ne le connais pas, vraiment pas, et je revendique cette ignorance. Là, je dis : attention à toi.
Message n° 3834966, posté par Finally à 12:53 le 08/01/2014
Message n° 3834966, posté à 12:53 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Certes, c'est plus facile et plus strass et paillettes de prétendre ne pas connaître le futur (alors que de ceux qui parlent du futur, ils se limite à dire : ceci est possible ou à anticiper, etc). Mais tu tiens une ferme position de connaissance du présent. D'où te vient telle assurance ? Et si jamais ta connaissance pleine et entière du présent ("je ne parle que du présent, le futur je ne le connais pas, je revendique cette ignorance" - belle posture, entre parenthèses) est fondée et que tout le monde se trompe, elle te sert à quoi ? Puisque finalement, le présent, il est soit perpétuel soit infinitésimal. Tu vis en fonction des contingences de la seconde ? Du moment ? Pire, tu te laisses porter par les courants, flux et reflux ?
Message n° 3834969, posté par labrin à 13:00 le 08/01/2014
Message n° 3834969, posté à 13:00 le 08/01/2014 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 08/01/2014 à 12:53 :Et si jamais ta connaissance pleine et entière du présent ("je ne parle que du présent, le futur je ne le connais pas, je revendique cette ignorance" - belle posture, entre parenthèses) est fondée et que tout le monde se trompe, elle te sert à quoi ? Puisque finalement, le présent, il est soit perpétuel soit infinitésimal. Tu vis en fonction des contingences de la seconde ? Du moment ? Pire, tu te laisses porter par les courants, flux et reflux ? Non, JE suis perpétuel et infinitésimal, et traversé aussi par ces mouvements qui vont du passé le plus lointain au futur le plus inconnu. Je précise : je suis traversé par le perpétuel et l'infinitésimal. C'est plus clair il me semble.
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