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Sujet n°52691 créé le 17/06/2020 à 23:22 par Baje - Vu 3145 fois par 329 utilisateurs
   
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Message n° 4304450, posté à 21:56 le 02/07/2020  
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homereb
Tu m’as pas l’air d’être un facho d’extrême droite facilement irrité par les SJWeries.
Mais sinon bienvenue dans la communauté si c’est le cas.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4304453, posté à 00:39 le 03/07/2020  
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FP Unchained
Du coup ça y est, tu te qualifies comme
Ça ? :x

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4304455, posté à 02:12 le 03/07/2020  
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Spliff
Bon, après beaucoup de retard, j'ai enfin terminé le jeu et j'ai réussi à ne pas me faire spoiler, youhou.
spoiler
Dans l'ensemble, j'ai trouvé le jeu très bon, mais un peu long. Long parce qu'ils ont fait l'histoire parallèle avec Abby qui ne m'aurait pas déplu si elle n'était pas présente dans le jeu très clairement.
A partir du moment ou elle tue Joel, j'avais juste envie de la fumer. Rien à foutre qu'il soit aussi un enfoiré, j'étais attaché à lui, à Ellie, leur relation. Je venais juste de refaire le 1 donc j'étais vraiment en plein dedans.
J'étais à 100% du côté de Joel car personne ne savait que le vaccin aurait fonctionné, pour moi il avait eu raison.
Le jeu nous fait jouer Abby pour nous dire "Et oui, le docteur était aussi qqun d'important pour qqun blabla" mais rien à foutre quoi. Du coup ça m'a gâché toute cette partie, que j'ai trouvé particulièrement longue (Surtout dès qu'on rencontre les deux gamins quoi, interminable alors que t'as juste envie de savoir comment ça va se finir).
Puis de retour au théâtre, on se rend compte qu'ils nous font combattre Ellie avec Abby, j'étais à deux doigts d'exploser ma manette, j'aurai pas supporter de la buter. smallness
La fin du jeu est un peu longue aussi, surtout pour arriver à la fin ou on se dit qu'enfin elle va la buter, elle décide de la laisser partir... On comprend, mais putain, tout ça pour ça quoi. Je me suis couché pendant 5 jours à 4h du mat' et on me laisse même pas le droit de buter Abby.
Après le reste, les combats & co, j'ai pas été trop gêné pour ma part, on reprend la formule du 1er, on ajoute 2 trucs et voilà.
Pour le côté SJW, franchement, que les gens puissent s'en plaindre, ça m'attriste au plus haut point. Regardez autour de vous, le monde est composé de personnes homosexuelles, de juifs, trans, asiatiques, d'enculés et je ne sais quoi d'autre.
Peut être qu'ils ont posé ça là pour se "faire bien voir" ou je ne sais quoi, mais c'est un reflet de notre monde et le fait que ça puisse gêner, qu'on le remarque en disant "ah bah super, vla le noir qui débarque, après l'asiat et les lesbiennes, génial" je trouve ça d'une tristesse sans nom. Pour moi, en réfléchissant de cette manière, on ne profite pas du jeu.
Bref, peut être pas aussi bien que le 1er qui était une claque incroyable, et tout y était bien dosé (durée de vie & co), mais ça reste un très bon jeu pour moi.

--
Supporter de Titiyet. #GoTitiyet
Message n° 4304459, posté à 14:58 le 03/07/2020  
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homereb
FP Unchained a dit
le 03/07/2020 à 00:39
:

Du coup ça y est, tu te qualifies comme
Ça ? :x
Le politiquement correct et le SJWerie me cassent les burnes, certains pensent que ça fait de moi un facho. Mais c'est pas vraiment le sujet du topic.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4304492, posté à 22:44 le 04/07/2020  
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Pliskin
Tain, c'est obligé de finir en éternel combat de SJW par-ci, facho par là, à chaque fois qu'il y a autre chose que des mecs blancs taillés pour la Marine comme protagoniste ?
Pourquoi je débarque sur le topic après avoir fini l'un des plus grands jeux de notre histoire, pour tomber encore une fois sur ça ?
Qu'est ce qu'en on a à foutre ? Le jeu ne met jamais l'accent dessus, y a juste des hommes et des femmes qui s'entretuent parce qu'incapables de faire autre chose dans ce monde de merde.
Et quand enfin, on a une lueur d'espoir à la fin du jeu, les gens crachent aussi dessus parce que je cite "tout ça pour ça ?!". Bah oui, tout ça pour ça ! C'est un grand jeu avec une grande fin, et je salive d'avance de jouer à TLOU 3
spoiler
avec Abby et Ellie main dans la main face à l'adversité
.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 22:45 le 04/07/2020
Message n° 4304493, posté à 22:45 le 04/07/2020  
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Pliskin
Abby, meilleur personnage de jeu vidéo jamais écrit. Fermez vos putain de gueules et allez vous faire foutre. Merci.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4304494, posté à 22:48 le 04/07/2020  
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Pliskin
Ouais, toute cette campagne de hate et de review bombing m'a foutu les nerfs.
Pourquoi est-ce que je dois expliquer à un pote qui est pas du tout au fait de tout ça que quand il voit 30% sur metacritic, ça ne décrit pas du tout la valeur réelle du jeu ? Pourquoi on en est arrivé là dans ce monde de merde avec cet internet dégueulasse à vomir ? Pourquoi une actrice reçoit des menaces de mort pour avoir joué l'un des plus beaux personnages jamais écrits ? Et surtout, pourquoi je perds mon temps à cracher ma haine de la haine, et à finir comme eux ?
Je sais pas, mais c'est la merde.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4304495, posté à 01:40 le 05/07/2020  
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 04/07/2020 à 22:44
:

l'un des plus grands jeux de notre histoire
Pliskin a dit
le 04/07/2020 à 22:45
:

Abby, meilleur personnage de jeu vidéo jamais écrit. Fermez vos putain de gueules et allez vous faire foutre. Merci.
laugh laugh laugh laugh clap clap clap clap clap

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 01:41 le 05/07/2020
Message n° 4304496, posté à 01:43 le 05/07/2020  
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FP Unchained
T'es conscient que Baje, Max
spoiler
(qui a abandonné au premier flashback Abby - Owen)
et moi, on a des soucis avec le jeu et pas parce que
spoiler
t'aides une enfant trans, hein ?
T'es conscient qu'il y a des tonnes de joueurs (j'en ai parlé à beaucoup sur un serveur discord) qui ont beaucoup de soucis avec ce jeu et qui n'en ont rien à branler des "sjweries" ?
T'as pris le temps de lire les 100 messages et de savoir ce qu'on lui reproche ou t'es juste venu te déchainer à partir de ce que t'as lu ailleurs et qui ne nous regarde pas ?
Il mérite pas 30%, mais il mérite encore moins tout ce que tu viens de dire.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 01:47 le 05/07/2020
Message n° 4304497, posté à 01:44 le 05/07/2020  
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FP Unchained
D'ailleurs, t'es gentil, mais on a tous foutu des balises spoilers, donc pense à ceux qui ne l'ont pas encore fini.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4304498, posté à 02:00 le 05/07/2020  
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FP Unchained
Ceci dit, je te rejoins, j'ai trouvé la fin très bonne, et beaucoup ne l'ont pas comprise. D'où le "tout ça pour ça". Je le sais, puisque j'ai parlé à des gars qui n'ont pas compris la fin.
spoiler
Il existe un langage cinématographique, et c'est notamment le montage d'une oeuvre.
Les faits : Ellie délivre Abby et la laisse partir. Puis elle se souvient de Joel qui meurt, et elle veut l'affronter. Avant d'avoir un flash d'un flashback qu'on n'a pas encore eu : Joel sous son porche. Après avoir eu ce flash, elle laisse subitement Abby partir alors qu'elle était plus proche que jamais de la tuer. Plus tard, on a ce flashback dans son intégralité. C'est le dernier dialogue entre Ellie et Joel, où elle lui dit notamment "je sais pas si je peux te pardonner, mais j'ai envie d'essayer".
Qu'est-ce que le montage nous dit dans cette fin ? Qu'elle ne sait pas si elle peut pardonner Abby, mais qu'elle a envie d'essayer.
Là où c'est vraiment très stupide, c'est qu'Ellie est devenue l'avatar du joueur et n'est plus un personnage à part entière. Le joueur peut avoir envie de pardonner Abby après l'avoir jouée, c'est le but du jeu et de Druckmann. Ellie ne l'a pas jouée, elle n'a pas joué à TLOU, Ellie ne sait rien de la rédemption d'Abby, Ellie n'a pas vraiment de raison de la pardonner, surtout après avoir traversé une fois de + plusieurs états et après avoir parcouru tout ce qu'elle a parcouru pour l'atteindre. C'est un énorme souci d'écriture.
Au-delà de ça, j'aime la fin.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4304499, posté à 09:14 le 05/07/2020  
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Pliskin
spoiler
Elle n'a pas de raison de lui pardonner ? Vraiment, alors qu'elle a tué tous ses potes et que Abby l'épargne quand même, elle, Dina et Tommy ?
Que même quand elle la revoit, elle n'a aucune envie de la combattre ?
Je veux bien qu'on critique le retour d'Ellie en quête de vengeance en Californie. Mais dire que la fin est mal écrite, ça n'a aucun sens.
FP Unchained a dit
le 05/07/2020 à 01:43
:

T'es conscient que Baje, Max
spoiler
(qui a abandonné au premier flashback Abby - Owen)
et moi, on a des soucis avec le jeu et pas parce que
spoiler
t'aides une enfant trans, hein ?
Arrête, j'ai lu un paragraphe gerbant que tu as écrit, où apparemment tu découvres qu'en Amérique, y a des asiats, des noirs et des mexicains.
Et je n'ai aucun problème avec la critique de Baje sur le jeu, je ne suis pas d'accord avec lui sur ça, mais c'est son opinion. Je suis par contre tout à fait en phase avec lui pour ce qui est de ce sujet là.
FP Unchained a dit
le 05/07/2020 à 01:44
:

D'ailleurs, t'es gentil, mais on a tous foutu des balises spoilers, donc pense à ceux qui ne l'ont pas encore fini.
Bah j'ai mis une balise là où il en fallait une.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 09:15 le 05/07/2020
Message n° 4304500, posté à 09:29 le 05/07/2020  
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Pliskin
spoiler
Pour en revenir au jeu, je trouve ça triste, cette incapacité des joueurs à accepter d'être pris au dépourvu. Kojima a fait exactement la même chose avec MGS2, il avait mis Snake à la place de Raiden dans les trailers (les combats de boss). Tout le monde a crié au scandale quand ils ont découvert le pot aux roses, MGS2 a été haï, honni, détesté, avec Raiden comme avatar de cette haine. La même chose aujourd'hui se répète avec Abby.
Moi quand j'ai découvert ça dans MGS2, j'ai crié au génie (j'avais quoi, entre 10 et 15 ans ?). Là, quand le jeu redémarre avec Abby, alors que je pensais que j'étais dans la dernière ligne droite et que ça allait se terminer, j'ai encore une fois crié au génie. Wow, il y a deux jeux en un ! Naughty Dog s'est surpassé !
Quand on finit l'histoire d'Abby, je me dis encore une fois que c'est fini, que la ferme est un épilogue. Non ! Il y a une troisième partie (certes beaucoup plus courte). ND et ND m'ont surpris deux fois sur le déroulé de l'histoire, et c'était magnifique. C'était pareil avec MGS2.
Aujourd'hui, heureusement, MGS2 est considéré comme un chef d’œuvre par n'importe quel con avec un peu de bon sens. Ce sera la même chose avec TLOU2. Jamais un jeu, pas même un film à ma connaissance, n'a fait ça. Pas de cette manière en tout cas. Deux séquences parallèles de deux personnages ennemis, mais pas superposées dans le récit. C'est ce qui a rebuté tout le monde. Si Abby était suivie en parallèle, il n'y aurait pas eu ce souci. Mais le génie a été de nous laisser commettre des horreurs avec Ellie jusqu'au bout sans connaître ces personnages qu'elle massacre et torture. Puis de nous les présenter après et de nous raconter leur histoire, parce que oui ils ont tous une histoire. Tous les péons qu'on massacre dans les jeux sans remords. Ils ont une histoire et ont le droit à ce qu'on la raconte.
Ma seule critique du jeu (et elle est énorme parce qu'elle change complètement le fond de nos actions), c'est de ne pas laisser le choix des éliminations non létales (à moins de juste fuir les combats). Mais je comprends pourquoi ils ont fait ce choix.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 09:31 le 05/07/2020
Message n° 4304501, posté à 11:38 le 05/07/2020  
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Gan
FP Unchained a dit
le 05/07/2020 à 01:43
:

T'es conscient que Baje, Max
spoiler
(qui a abandonné au premier flashback Abby - Owen)
et moi, on a des soucis avec le jeu et pas parce que
spoiler
t'aides une enfant trans, hein ?
Non, j’ai simplement dis que j’avais pas repris par flemme et parce que j’avais trop de boulot.
J’ai avancé hier.
Pour le moment, je n’ai encore exprimé aucun avis quand à la seconde partie du jeu. J’attends de la finir pour dire quelque chose.
D’ailleurs Pliskin, tu remarqueras qu'à aucun moment, je ne parle de SJW. Mes critiques concernant majoritairement des mécaniques de gameplay spécifiques.
Pliskin a dit
le 05/07/2020 à 09:29
:

spoiler
Pour en revenir au jeu, je trouve ça triste, cette incapacité des joueurs à accepter d'être pris au dépourvu. Kojima a fait exactement la même chose avec MGS2, il avait mis Snake à la place de Raiden dans les trailers (les combats de boss). Tout le monde a crié au scandale quand ils ont découvert le pot aux roses, MGS2 a été haï, honni, détesté, avec Raiden comme avatar de cette haine. La même chose aujourd'hui se répète avec Abby.

Moi quand j'ai découvert ça dans MGS2, j'ai crié au génie (j'avais quoi, entre 10 et 15 ans ?). Là, quand le jeu redémarre avec Abby, alors que je pensais que j'étais dans la dernière ligne droite et que ça allait se terminer, j'ai encore une fois crié au génie. Wow, il y a deux jeux en un ! Naughty Dog s'est surpassé !
Quand on finit l'histoire d'Abby, je me dis encore une fois que c'est fini, que la ferme est un épilogue. Non ! Il y a une troisième partie (certes beaucoup plus courte). ND et ND m'ont surpris deux fois sur le déroulé de l'histoire, et c'était magnifique. C'était pareil avec MGS2.

Aujourd'hui, heureusement, MGS2 est considéré comme un chef d’œuvre par n'importe quel con avec un peu de bon sens. Ce sera la même chose avec TLOU2. Jamais un jeu, pas même un film à ma connaissance, n'a fait ça. Pas de cette manière en tout cas. Deux séquences parallèles de deux personnages ennemis, mais pas superposées dans le récit. C'est ce qui a rebuté tout le monde. Si Abby était suivie en parallèle, il n'y aurait pas eu ce souci. Mais le génie a été de nous laisser commettre des horreurs avec Ellie jusqu'au bout sans connaître ces personnages qu'elle massacre et torture. Puis de nous les présenter après et de nous raconter leur histoire, parce que oui ils ont tous une histoire. Tous les péons qu'on massacre dans les jeux sans remords. Ils ont une histoire et ont le droit à ce qu'on la raconte.

Ma seule critique du jeu (et elle est énorme parce qu'elle change complètement le fond de nos actions), c'est de ne pas laisser le choix des éliminations non létales (à moins de juste fuir les combats). Mais je comprends pourquoi ils ont fait ce choix.
C’est de l’ordre du ressenti personnel, mais je trouve pour le moment, que c’est mieux fait dans MGS2.
Message n° 4304502, posté à 11:43 le 05/07/2020  
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Gan
Après si je peux dire un truc sur la deuxième partie du jeu :
spoiler
Je suis toujours en survivor et je m’amuse plus sur le gameplay pur. C’est bien plus chaud que la partie avec Ellie. Et ma critique du couteau ne tiens plus puisqu’avec Abby, tu dois crafter des shivs. Ce que je trouve bien plus pertinent pour l’approche stratégique et la gestion de ressources qu’un couteau infini.
Message n° 4304503, posté par homereb à 11:55 le 05/07/2020
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4304508, posté à 14:09 le 05/07/2020  
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 05/07/2020 à 09:14
:

Bah j'ai mis une balise là où il en fallait une.
Non.
Pliskin a dit
le 05/07/2020 à 09:14
:

Arrête, j'ai lu un paragraphe gerbant que tu as écrit, où apparemment tu découvres qu'en Amérique, y a des asiats, des noirs et des mexicains.
Et je n'ai aucun problème avec la critique de Baje sur le jeu, je ne suis pas d'accord avec lui sur ça, mais c'est son opinion. Je suis par contre tout à fait en phase avec lui pour ce qui est de ce sujet là.
Je te réponds quand tu ne me prêteras pas des propos qui ne sont pas les miens. Je suis fatigué de jouer à ce jeu. Les écrits sont là et ils restent. Tu ne peux pas modifier mes propos à ta guise comme à l’oral.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4304509, posté à 14:29 le 05/07/2020  
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 05/07/2020 à 09:14
:

spoiler
Elle n'a pas de raison de lui pardonner ? Vraiment, alors qu'elle a tué tous ses potes et que Abby l'épargne quand même, elle, Dina et Tommy ?
Que même quand elle la revoit, elle n'a aucune envie de la combattre ?
Je veux bien qu'on critique le retour d'Ellie en quête de vengeance en Californie. Mais dire que la fin est mal écrite, ça n'a aucun sens.
Preuve que tu ne sais pas ce que tu lis ou que tu veux modifier les propos de ton interlocuteur pour avoir raison.
Là où je dis qu’il y a un souci d’écriture sur un point de la fin, tu dis que j’ai écrit que la fin est mal écrite. Mec, ça devient pathétique là.
spoiler
Et elle n’épargne pas Tommy. Lui foutre une balle dans la tête à laquelle il survit miraculeusement avec des séquelles incroyables, c’est pas l’épargner.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4304510, posté à 14:46 le 05/07/2020  
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Baje
Pliskin a dit
le 04/07/2020 à 22:44
:

Qu'est ce qu'en on a à foutre ? Le jeu ne met jamais l'accent dessus, y a juste des hommes et des femmes qui s'entretuent parce qu'incapables de faire autre chose dans ce monde de merde.
Et quand enfin, on a une lueur d'espoir à la fin du jeu, les gens crachent aussi dessus parce que je cite "tout ça pour ça ?!". Bah oui, tout ça pour ça ! C'est un grand jeu avec une grande fin, et je salive d'avance de jouer à TLOU 3
spoiler
avec Abby et Ellie main dans la main face à l'adversité
.
Merci. Pour la première partie. Parce que concernant la seconde partie (du jeu), je pense que la plupart des gens n'en ont strictement rien à foutre d'abby et ne s'intéresse jamais à son personnage totalement random. Rien à voir avec Raiden.
Pliskin a dit
le 04/07/2020 à 22:45
:

Abby, meilleur personnage de jeu vidéo jamais écrit. Fermez vos putain de gueules et allez vous faire foutre. Merci.
laugh
Pliskin a dit
le 05/07/2020 à 09:14
:

spoiler
Elle n'a pas de raison de lui pardonner ? Vraiment, alors qu'elle a tué tous ses potes et que Abby l'épargne quand même, elle, Dina et Tommy ?
Que même quand elle la revoit, elle n'a aucune envie de la combattre ?
Je veux bien qu'on critique le retour d'Ellie en quête de vengeance en Californie. Mais dire que la fin est mal écrite, ça n'a aucun sens.
Toute la fin du jeu est une vaste blague.
spoiler
Tommy qui survit pour faire le grincheux débile à la fin, ce qui ruine au passage son personnage et son histoire d'amour, totalement inutile. Je pense pouvoir trouver 10 raisons bien meilleure pour qu'Ellie fasse son truc débilos de la seconde fin.
Ca rends le jeu encore plus interminable pour 0 histoires. J'ai trouvé la zone de gameplay très cool mais ça n'a rien à faire à ce moment et ya aucune histoire, ça ne raconte strictement rien. C'est juste là pour te placer un combat interminable à la fin.
Je continue à dire que la placement de la scène joel/ellie à la toute fin est fantastique mais aussi qu'en faisant un jeu complètement différent et pas rallongé à l'extrême la scène aurait pu avoir la même force.
Laissons MGS2 à sa place, celle de grand jeu.
TLOU2 est un tout petit jeu avec des fulgurances.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 14:47 le 05/07/2020
Message n° 4304511, posté à 14:51 le 05/07/2020  
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FP Unchained
Pliskin a dit
le 05/07/2020 à 09:14
:

spoiler
Elle n'a pas de raison de lui pardonner ? Vraiment, alors qu'elle a tué tous ses potes et que Abby l'épargne quand même, elle, Dina et Tommy ?
Que même quand elle la revoit, elle n'a aucune envie de la combattre ?
Je veux bien qu'on critique le retour d'Ellie en quête de vengeance en Californie. Mais dire que la fin est mal écrite, ça n'a aucun sens.
Je viens de réaliser. Là encore tu modifies des propos : ceux du jeu.
spoiler
Ellie a tué tous les potes d'Abby ? Non. Elle en a tué 4. Et quasiment tous sous le coup de la légitime défense.
Le premier, le balafré, il l'a embusquée, attaquée et attachée puis il étrangle Dina.
Elle torture Nora, certes, mais elle comptait la laisser partir avant que Nora lui tire dessus et avant de se faire tirer dessus et attaquer par tout l'hôpital.
Owen et sa gonz, elle comptait aussi les laisser partir mais elle se fait attaquer et elle se défend.
Tu es vraiment très petit, là.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 15:48 le 05/07/2020
Pages : 12345678
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