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Foundation
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Il y a bien longtemps, pas bien loin
Diffusé le : 08/09/2023
Jour et la reine Sareth font une annonce. Tellem fait naître la méfiance entre Gaal et Hari. Hober Mallow arrive à destination. (thetvdb.com)
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Discussion (Attention, SPOILERS !):
Pages : 1
Message n° 4329639, posté à 20:57 le 08/09/2023  
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-Nic0-
Alors ça n'a clairement plus rien à voir avec les livres, mais c'est vraiment agréable à regarder comme série. Cette fin d'épisode ... hâte de voir le season final.

Message n° 4329648, posté à 09:40 le 09/09/2023  
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Bodhisatva
L'idée originale des empereurs clones est de loin la meilleure idée de la série (et cela reste toujours joli à regarder).
Si Demerzel se rattache encore à la trame originelle
spoiler
(et respecte la 4e loi de la robotique)
, la fin de l'épisode s'écarte en effet complètement des livres (bon, ils vont bien nous trouver une idée à la noix pour retomber sur leurs pattes et on se doute déjà sur quoi va se focaliser la saison 3)
Curieux de voir comment va se dérouler le season final et ce qu'ils vont réussir à caser en 53 minutes.

Message n° 4329660, posté à 01:20 le 10/09/2023  
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tchess
Autant je n'avais vraiment pas été convaincu par la 1ère saison, autant j'aime vraiment beaucoup cette 2e saison ! (je précise que je n'ai pas lu les livres).

Message n° 4329668, posté à 09:04 le 10/09/2023  
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ricorod
Tout ça pourrait n'être qu'une vaste hallucination. Si ce n'est pas ça, je ne sais plus...

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4329676, posté à 13:31 le 10/09/2023  
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-Nic0-
ricorod a dit
le 10/09/2023 à 09:04
:

Tout ça pourrait n'être qu'une vaste hallucination. Si ce n'est pas ça, je ne sais plus...
Honnêtement je ne pense pas.

Message n° 4329710, posté à 17:57 le 11/09/2023  
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ricorod
-Nic0- a dit
le 10/09/2023 à 13:31
:

Honnêtement je ne pense pas.
J'ai 90 % de chances de me tromper, mais...
Supputations suppositoires :
La destruction complète de Terminus et de son prétendu arsenal supérieur semble illogique, vu tout ce qui précède depuis deux saisons.
Le décalage chronologique entre l'arc du couple mère/fille et ce qui arrive sur Terminus rendrait possible une intervention des psys pour sauver la Fondation.
Et surtout...
spoiler
L'attitude de Demerzel est assez choquante : elle quitte le champ de bataille en parlant à Empire comme à une merde déjà morte. Comme si elle savait ce qui arrive réellement, puisqu'elle n'est pas sujette aux hallucinations. Elle lui parle comme s'il avait déjà perdu.
Après, je surestime quasi certainement la compétence des scénaristes... On est si souvent déçus...

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4329715, posté à 21:48 le 11/09/2023  
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Medieval
Et hop, un deuxième très bon épisode à la suite. C'est maigre pour une saison complète, mais quand c'est bon, c'est très bon.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4329752, posté à 01:01 le 13/09/2023  
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jonsnow
ricorod a dit
le 11/09/2023 à 17:57
:

spoiler
L'attitude de Demerzel est assez choquante : elle quitte le champ de bataille en parlant à Empire comme à une merde déjà morte. Comme si elle savait ce qui arrive réellement, puisqu'elle n'est pas sujette aux hallucinations. Elle lui parle comme s'il avait déjà perdu.
spoiler
Pour moi elle est l'empire, il n'en est que la représentation - une copie. Et comme la copie est de mauvaise qualité, elle va passer à la copie suivante.

--
First lesson : stick them to the pointy end
*édité à 01:02 le 13/09/2023
Message n° 4329817, posté à 09:59 le 16/09/2023  
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Bodhisatva
ricorod a dit
le 11/09/2023 à 17:57
:

Supputations suppositoires :


La destruction complète de Terminus et de son prétendu arsenal supérieur semble illogique, vu tout ce qui précède depuis deux saisons.

Le décalage chronologique entre l'arc du couple mère/fille et ce qui arrive sur Terminus rendrait possible une intervention des psys pour sauver la Fondation.
spoiler
Surpris par la destruction de Terminus, pas par le fait que Jour en soit capable (son caractère au cours de la saison et le fait qu'il arrive avec une immense partie de sa flotte peut laisser penser que…), mais qu'il le fasse sans être arrêté par la première fondation, ses alliés, réels ou putatifs.(et pour ceux qui ont lus les bouquins, car cela n'y arrive pas).
Il est vrai que l'on peut avoir un doute sur les timelines des deux arcs principaux. Se déroulent-ils en même temps ou l'arc de la mère et de la fille se passe t'il quelques décennies avant ?
On sait juste à ce stade que la seconde fondation n'est pas encore créée et que l'histoire du Mulet se déroule 150 ans plus tard, alors que l'empire semble alors en grande partie effondré. Et que les conversations à l'intérieur du radiant, objet multidimensionnel n'ont, par définition, pas de repère temporel précis (le temps s'y déroulant plus lentement).
Bref l'histoire des clones empereurs peut se dérouler en parallèle de celle de la mère et de la fille ou quelques décennies plus tard, on va dire au maximum 100 ans.
ricorod a dit
le 11/09/2023 à 17:57
:

spoiler
L'attitude de Demerzel est assez choquante : elle quitte le champ de bataille en parlant à Empire comme à une merde déjà morte. Comme si elle savait ce qui arrive réellement, puisqu'elle n'est pas sujette aux hallucinations. Elle lui parle comme s'il avait déjà perdu.
spoiler
Même si c'est abrupt, cela ne me choque pas trop. L'échange avec l'hologramme de Seldon montre que ce dernier considère Demerzel comme le personnage important et qui a un rôle à jouer au présent et dans le futur, Jour n'étant presque vu que comme un être insignifiant, juste l'écume du jour, malgré ce qu'il peut faire et dire. Demerzel le sait, et le voit comme un échec. À cet instant là, pa grave, comme depuis des centaines d'années, d'autres empereurs clones suivront.
Et puis il est fort possible que Demerzel ait d'une manière ou d'une autre, été prévenu de l'intrusion dans le tombeau dans lequel elle avait été enfermé pendant des milliers d'années et des secrets qu'il renferme. D'où son retour dare dare sur Trantor.

*édité à 10:03 le 16/09/2023
Message n° 4329833, posté à 19:09 le 16/09/2023  
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Pliskin
Bodhisatva a dit
le 16/09/2023 à 09:59
:

spoiler
Surpris par la destruction de Terminus, pas par le fait que Jour en soit capable (son caractère au cours de la saison et le fait qu'il arrive avec une immense partie de sa flotte peut laisser penser que…), mais qu'il le fasse sans être arrêté par la première fondation, ses alliés, réels ou putatifs.(et pour ceux qui ont lus les bouquins, car cela n'y arrive pas).

Il est vrai que l'on peut avoir un doute sur les timelines des deux arcs principaux. Se déroulent-ils en même temps ou l'arc de la mère et de la fille se passe t'il quelques décennies avant ?
On sait juste à ce stade que la seconde fondation n'est pas encore créée et que l'histoire du Mulet se déroule 150 ans plus tard, alors que l'empire semble alors en grande partie effondré. Et que les conversations à l'intérieur du radiant, objet multidimensionnel n'ont, par définition, pas de repère temporel précis (le temps s'y déroulant plus lentement).
Bref l'histoire des clones empereurs peut se dérouler en parallèle de celle de la mère et de la fille ou quelques décennies plus tard, on va dire au maximum 100 ans.
Pas des décennies avant. T'as loupé le raccordement quand Salvor révèle le nom de Hober Mallow au Seldon de Terminus. Ignis se déroule au niveau du début de saison pour Terminus.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4329836, posté à 20:10 le 16/09/2023  
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Bodhisatva
Pliskin a dit
le 16/09/2023 à 19:09
:

Pas des décennies avant. T'as loupé le raccordement quand Salvor révèle le nom de Hober Mallow au Seldon de Terminus. Ignis se déroule au niveau du début de saison pour Terminus.
spoiler
Pas forcément… Cela peut être un jeu du montage pour nous faire croire que…
Le radiant est un objet multidimensionnel dans le temps (et l'espace), un TARDIS a la mode Foundation : c'est dit explicitement plusieurs fois. Il est sur Terminus et aussi avec Gale/Salvor, les hologrammes de Seldon des deux versions du radiant n'ayant pas toutes les informations que l'autre peut avoir et ne peuvent communiquer tous les deux.
Gale apprend l'existence d'Hober Mallow via le Mulet dans sa vision du futur "apocalyptique" au début de la saison. C'est donc quelqu'un agissant 150 ans plus tard qui leur parle de ce personnage, totalement inconnu d'elles et de leur Seldon.
Plus tard dans la saison, Salvor arrive à communiquer avec l'hologramme du radiant présent sur Terminus et lui révèle le nom d'Hober Mallow, que ne connaissait pas non plus le Seldon hologramme de Terminus. (il a donc forcément révélé ce nom et l'a affiché sur le sanctuaire après cette révélation par Salvor).
Le truc, c'est que cette demande sur Terminus de rechercher Hober Mallow a été montré entre ces deux épisodes (pour permettre de faire avancer l'histoire notamment).
Mais rien ne dit que le découpage et les scènes montrées dans les épisodes (au-delà des visions dans le futur ou des flashbacks) se suivent réellement chronologiquement ou se déroulent en même temps.
On aura peut-être une explication sûre sur la chronologie dans le dernier épisode, mais plus probablement dans la prochaine saison (ou la 4) suivant la vitesse à laquelle les scénaristes avancent pour raconter l'histoire du Mulet.
Parce que pour le moment, la seconde fondation n'existe toujours pas dans la série ni sur Ignis et encore moins ailleurs, la première fondation a elle, à première vue, était en grande partie détruite, et l'Empire, même si vacillant, est toujours là.

Message n° 4329849, posté à 11:47 le 17/09/2023  
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Pliskin
Je pense que tu te compliques la vie pour pas grand chose. Le montage est assez classique, et ne laisse aucun doute sur la chronologie pour moi. Ils ne l'auraient pas fait comme ça si c'était pas pour clarifier la timeline.

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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
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Dernière mise à jour automatique de cette fiche épisode le 22/10/2023 à 13:59
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